Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #860 : 07 Декабрь 2010, 18:25:49 »
Даниил десятину Папе платил...? не платил однако... а корона, хоть от кого, у хорошо хозяина завсегда в хозяйстве пригодиться...

Вовремя разобрался и прервал отношения. Народ опять же подсказал. Не  одобрил. Согласился бы на унию - платил бы. Как миленький.

Большой Форум

Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #860 : 07 Декабрь 2010, 18:25:49 »
Загрузка...

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #861 : 07 Декабрь 2010, 18:34:41 »
Даниил десятину Папе платил...? не платил однако... а корона, хоть от кого, у хорошо хозяина завсегда в хозяйстве пригодиться...
крепости сам строил, сам и снес, но по соотвтствующему договору, но суверенности при этом его ни кто не лишал... а сносят обычно вражеские крепости...

Бурундай: «Если вы со мною мирны, то размечите все свои города».


Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Приняв корону от папы римского, он признал себя его вассалом.
Потом шатнулся в другую сторону. Может быть не хотел. Так получилось. :)
О чем речь?, Его заставили срыть укрепления практически всех городов. 
А ханы запрещали городам иметь укрепления и возводить их у себя в Орде.

Ага, суверенный...
Ну и дальше что? Ну и принял корону... и дальше что? Над королём хоть был какой то тормозитель мании величия королевской... А у Вас, в Россеях_ кто тормозил Манию Величия ваших князей Великих, и практически Московских?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #863 : 07 Декабрь 2010, 18:41:58 »
Бурундай: «Если вы со мною мирны, то размечите все свои города».


Это твой любимый герой? Чего то ты его уже третий раз поминаешь...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #864 : 07 Декабрь 2010, 18:44:47 »
Даниил десятину Папе платил...? не платил однако... а корона, хоть от кого, у хорошо хозяина завсегда в хозяйстве пригодиться...
крепости сам строил, сам и снес, но по соотвтствующему договору, но суверенности при этом его ни кто не лишал... а сносят обычно вражеские крепости...
Невского сносить крепостных стен не заставляли, ибо он свой, то есть вассал... так скажем, верный Орде человек и не совсем свободный в своих решениях, тем пачет платил и подарки слал в Орду исправно... однако... ::)
Игорь.. кому ты объясняешь? Он в принципе не понимает дилемму "Богу-богово, Кесарю-кесарево". Его герой А.Невский ... сынишка некоевого хана из Орды...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #865 : 07 Декабрь 2010, 18:53:19 »
Невского сносить крепостных стен не заставляли, ибо он свой, то есть вассал... так скажем, верный Орде человек и не совсем свободный в своих решениях, тем пачет платил и подарки слал в Орду исправно... однако... ::)

Татары: "Отдай Галич!"
Даниил едет в Орду.
Бату: «Даниил, почему ты раньше не приходил? А сей час пришел — это хорошо».
Бату:«Пьешь ли ты черное моло ко, наше питье, кобылий кумыс?»
Даниил стоя на коленях:«До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью».
Бату вручил Даниилу чашу кумыса: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!»

Летописец: «О злее зла честь татарская! Даниил Романович, великий князь, владел вместе со своим братом всею Русской землей: Киевом, Владимиром, Галичем и другими областями, а ныне стоит на коленях и называет себя холопом! Татары хотят дани, а он на жизнь не надеется».
Потом.
Летописец о Данииле «Немьци же дивяшеся оружью Татарьскому: беша бо кони в личинахъ и в коярехъ кожаныхъ, и льдье во ярыцехъ...»
Оммаж -(от лат. homo – человек) – церемония оформления вассального договора между вассалом и сеньором; возникла в VII–VIII вв. Принося оммаж сеньору, рыцарь просил его покровительства (коммендации) и признавал себя его «человеком», что и породило термин. Сводилась к следующему: вассал, сняв головной убор и опустившись на колени, вкладывал соединенные руки в ладони сеньора и произносил фразу: «Сир, я становлюсь вашим человеком». За этим следовали присяга на верность, клятва, которая называлась «фуа», и ритуальный поцелуй в знак верности. Вассала часто именовали «человеком уст и рук», так как он совершал обряд руками и губами.

Оффлайн COOL

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
         Изучение и анализ исторических процессов и событий не является предметом моей профессиональной деятельности. Но, как любой член общества, я не могу оставаться в полной изоляции и быть в неведении от того о чем думает общество, как живет, какие политические решения принимает и какие события в нем происходят. Соответственно, так как я считаю себя достаточно взрослым и самостоятельным человеком, с уже вполне твердой сформировавшейся жизненной позицией, с выработанным мировоззрением и взглядами на жизнь – практически любое социальное происшествие находит у меня моё собственное, фактически независимое мнение или оценку. Не осталась в стороне и история России – государство, в котором я живу.
      Сейчас я хочу затронуть историю образования государства российского, начиная с монголо-татарского нашествия, слегка проследив логику развития исторических процессов борьбы русского народа за свою свободу, формирование и развитие государства Руси как следствия этой борьбы и возникновения его на основе этого как империи.
      Как мы помним, во времена предшествовавшие нашествию татаро-монгол на территории современной Центральной России располагалось несколько независимых княжеств, перманентно и без большого ущерба для себя ведущие между собой межусобные войны. В общем, развитие зарождавшейся государственности шло в самом  естественном и органичном русле. Немногочисленные народы этих княжеств жили, в основном, свободно и независимо, в гармонии и мире с окружающей природой. По сути, тот народ был ещё ребенком в колыбели, только-только начиная осматриваться и осознавать свое место в пространстве своего проживания.
      И вот с востока пришли объединенные, по-военному организованные полчища дикарей, у которых была единственная цель – разрушать, грабить, убивать, насиловать. Масштаб разрушений и трагедий, которые принесли татаро-монгольские орды, не мог быть сопоставим ни с каким другим злом, которое было в исторической памяти к этому времени у славянских и иных племен. Полное отсутствие понятий гуманности, морали у захватчиков, их безоглядная жестокость и зверства, которые они чинили на захваченных землях и городах, вызвали глубокую ненависть и ужас в душах жителей, ведущих мирный и самобытный образ жизни. Этот возникший страх, проснувшийся древний инстинкт самосохранения и ненависть объединили все народности, которые подверглись нападению невиданной по численности, хорошо организованной и исключительно жестокой армии головорезов. Малочисленность дружин, несмотря на весь их героизм, разобщенность княжеств не смогли оказать завоевателям сколь-нибудь эффективное сопротивление. Впереди началась длительная борьба за свободу, против насилия и порабощения, растянувшаяся на столетия.
(Продолжение далее)

Оффлайн COOL

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
(Продолжение 2)
       Сейчас можно с полной определенностью сказать, что именно это внезапное, глобальное, (а оно было именно глобальным), нападение изменило и повлияло на развитие огромного географического континента, каким являлась Восточно-Европейская Русь. Именно нашествие Золотой Орды стало тем «поджогом», который привел к образованию Российской империи, к формированию объединенной Руси как политического субъекта, заложило внутреннюю социально-психологическую структуру взаимоотношений между гражданами этого государства на многие столетия и до наших дней. Теперь, ставший всеобщим, объединяющий инстинкт самосохранения, станет постоянным спутником почти во всех межличностных взаимоотношениях, присутствуя на уровне подсознательного, интуитивного, неосознанного. Это объединение на уровне бессознательно-биологического инстинкта самосохранения станет особой национальной чертой русского народа и загадкой для понимания «русской души» гражданам стран просвещенной Европы. Единение перед вражеской силой стало основой, главным стимулом образования российской империи. И только в двадцатом веке, после Октябрьской революции, в силу коммунистической идеологии народ критически отнеся к историческому наследию, не замечая, однако, что единство российского пролетариата опять же питалось тем же единением, которое возникло на основе противостояния татаро-монголам, того же инстинкта самосохранения. Далее, уже после второй мировой войны, в народе возникла переоценка исторического факта нападения орды с резко негативного, категорически неприемлемого на допустимое, удовлетворительное. Появились даже «перебежчики», которые стали создавать философию «отбеливающую» цинизм и беспринципность захватчиков, с попыткой доказать необходимость и правомерность нападений такого рода.
      Проводя свою марксистко-ленинскую интернациональную политику, идеологи ЦК КПСС более всего следили за тем, чтобы в первую очередь русский народ, а с ним и остальные славянские народы, вновь не стали обретать свое национальное самосознание. Для них русский народ был основной «ездовой лошадкой» для воплощения всех их геополитических замыслов. При потере русского народа КПСС фактически потерпела бы полную катастрофу. Поэтому её усилия были направлены в первую очередь на не допущение какого-либо национального восстановления русских и других славянских народов. Но, необходимо отметить, что русский народ имеет точно такие же права на самоидентификацию, как и любой другой народ. Причем при правлении КПСС был заметен перекос в допуске таких прав: отдаленным, «периферийным» народам таких прав предоставлялось значительно больше, чем русскому народу. Но в достаточно свободном и демократическом обществе, все народы имеют абсолютно равные права в своей национальной самоидентификации, что и должно защищаться конституцией этого общества.
(Продолжение далее)


Оффлайн COOL

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
(Продолжение 3)
      Оглядывая ретроспективно последовательность исторического процесса развития не только России, но и Европы и мира в целом, однозначно отмечается влияние того воздействия, которое оказало нашествие с востока в XIII веке. Прежде всего, была нарушена внутренняя гармоничная стабильность, в рамках которой начиналась развиваться государственность Восточной Европы. Нашествие орды оказалось катаклизмом в истории развития человеческой цивилизации, своего рода «землетрясением», отклики которого мощной волной распространились через столетия.
      Можно только догадываться, как бы сложилась история для Руси и Европы. Очень может быть, что на территории современной Северо-Западной, Центральной и Южной России существовало бы несколько независимых государств, подобно образованию облика Западной Европы. А вольный казак Ермак не присоединил бы необъятные просторы Сибири к российской империи, а создал свое новое независимое сибирское государство. И очень может быть, что для образования таких явлений как Великая Октябрьская революция и последовавшая за ней вторая мировая война, просто не оказалось бы никаких условий, никакой почвы.
      Выполнив такой исторический обзор, можно сделать вывод о том, к каким тяжелым и трагическим последствиям может привести нарушение стабильности, внутреннего свободного гармонического существования цивилизации. Однозначно прослеживается во всем этом что-то уродливое и противоестественное, не свойственное для нормального развития.
      Так неужели пройдя такой не простой путь, перенеся тяжелые испытания и потери, получив колоссальный исторический опыт и располагая значительными средствами, современная цивилизация не в состоянии сохранять своё прогрессивное мирное развитие и стабильность?


Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
По многим параметрам можно и нужно согласится. Но опять же- речь идёт о территории современной России...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
По многим параметрам можно и нужно согласится. Но опять же- речь идёт о территории современной России...

По многим параметрам История Великого Странного Ига...
бред сивой кобылы.

Единственный параметр позволяющий мне допустить вероятность правдивость сего -
Теория Гумилёва о пассионарности.

Но... теория Гумилёва на данный момент всего лишь ТЕОРИЯ.
Татаро-монгольское Иго без неё - это даже на ТЕОРИЮ не тянет, а больше похоже на собрание бредятины не стыкующееся с фактами.
Такими например фактами как невозможность ведения успешных боевых действий в течении длительного периода времени крупными конными соединениями в сложных климатических условиях на пересечённой местности.
В частности указаннный мной факт более чем наглядно описан в самой истории Великого Странного Ига.
Перечитайте внимательно "Стояние на Угре"
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2010, 21:57:47 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
И вот с востока пришли объединенные, по-военному организованные полчища дикарей,
Раз по-военному организованы, то уже не дикари.
Цитировать
...у которых была единственная цель – разрушать, грабить, убивать, насиловать.
Монгольский гаплотип у русских не найден. Захватчики пользовались презервативвами, когда насиловали?
Вызывает сомнения цель похода "разрушать, грабить, убивать, насиловать", инда отдаёт дешёвыми агитками и голливудовскими сценариями.
Цитировать
Масштаб разрушений и трагедий, которые принесли татаро-монгольские орды, не мог быть сопоставим ни с каким другим злом, которое было в исторической памяти к этому времени у славянских и иных племен.
У Вас есть список злодеяний?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2010, 16:45:09 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Сейчас можно с полной определенностью сказать, что именно это внезапное, глобальное, (а оно было именно глобальным), нападение изменило и повлияло на развитие огромного географического континента, каким являлась Восточно-Европейская Русь.
Глобальный [фр. global всеобщий < лат. globus шар] общий, охватывающий весь земной шар; всеобъемлющий, всемирный. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006.
А подать сюды глобус Руси.
Цитировать
Проводя свою марксистко-ленинскую интернациональную политику, идеологи ЦК КПСС более всего следили за тем, чтобы в первую очередь русский народ, а с ним и остальные славянские народы, вновь не стали обретать свое национальное самосознание. Для них русский народ был основной «ездовой лошадкой» для воплощения всех их геополитических замыслов. При потере русского народа КПСС фактически потерпела бы полную катастрофу. Поэтому её усилия были направлены в первую очередь на не допущение какого-либо национального восстановления русских и других славянских народов. Но, необходимо отметить, что русский народ имеет точно такие же права на самоидентификацию, как и любой другой народ. Причем при правлении КПСС был заметен перекос в допуске таких прав: отдаленным, «периферийным» народам таких прав предоставлялось значительно больше, чем русскому народу. Но в достаточно свободном и демократическом обществе, все народы имеют абсолютно равные права в своей национальной самоидентификации, что и должно защищаться конституцией этого общества.
Про жидовское иго - это верно написано. +1

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Татаро-монгольское Иго без неё - это даже на ТЕОРИЮ не тянет, а больше похоже на собрание бредятины не стыкующееся с фактами.
Такими например фактами как невозможность ведения успешных боевых действий в течении длительного периода времени крупными конными соединениями в сложных климатических условиях на пересечённой местности.
В частности указаннный мной факт более чем наглядно описан в самой истории Великого Странного Ига.
Перечитайте внимательно "Стояние на Угре"
+1

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #874 : 12 Декабрь 2010, 06:38:59 »
а действительно... очень интересно... с чего это вдруг татары завопили "Даешь Галич"...
до этого не было ни "Даешь Москву", ни "Даешь Владимир", ни "Даешь Рязань" и т.п...
и почему вдруг требуют только Галич, а Волынь...? что рожей не вышла Волынь вторая половина земель Даниила...?
что же получается, что Галич не город татарского подчинения раз они его хотят заполучить... да-к и Волынь вроде свободна от татар...

"Дай Галич" иногда понимают как дай княжество. На Волыни баскаки тоже были в 50-е годы.

Почему не было "Дай Москву, Владимир" ? На мой взгляд, было. Только раньше. Почему Ярослав в 1943 г. (через пять лет после похода монголов на северо-восточную Русь) и поехал в  Каракорум.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #875 : 12 Декабрь 2010, 06:50:26 »
теперича насчет Папы и вассалитета - к примеру, ни король Польши, ни король Венгрии, ни король Франции и т.п. вассалами Папы не были, все были суверенны...

Настолько суверенны, что все средневековье - борьба европейских монархов против пап.
Короли Португалии и Арагоны официально признавали себя вассалами Папы. Король Англии Иоанн Безземельный тоже (К вопросу о дани - только за снятие отлучения от церкви вынужден был ежегодно выплачивать 1000 марок = около 230 кг серебра.  O0).
Французский король Филипп Красивый, прежде чем начать борьбу с папой, вынужден был созвать собрание из депутатов всех сословий, которые высказались, что они как и король, против папы и торжественно заявили, что король получил корону непосредственно от Бога, а не от папы.  O0 :)
А в основе что? Деньги, которые бурным потоком уплывали из прекрасной Франции в не менее прекрасную Италию.

Впрочем, действительно это не по теме.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #876 : 12 Декабрь 2010, 06:52:59 »
да и ездил в Орду Даниил один раз не в пример тому же самому Невскому... ::)

Но это не мешало, в случае чего, направлять туда сына. :)

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольско&#
« Ответ #877 : 12 Декабрь 2010, 06:55:42 »
все правильно, одно из условий заключения мирного договора... с вассалом мира не заключают... ::)

Это не заключение договора. Это требование подтвердить свою зависимость.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
   
      Сейчас я хочу затронуть историю образования государства российского, начиная с монголо-татарского нашествия,

На мой взгляд здесь одно слово лишнее - "образования".

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
      
      И вот с востока пришли объединенные, по-военному организованные полчища дикарей,

Почему же они дикари?

Большой Форум

Loading...