Автор Тема: Почему Секерин не понимает Чаваргу?  (Прочитано 6027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #100 : 04 Май 2012, 02:19:58 »
   Леша ты даже считать умеешь, но вот не понимаешь, что ты свои расчеты выполнил, приняв за основу
то что среда в которой распространяются волны(пускай будет время), неподвижна относительно Юпитера.
  За что такая честь Юпитеру-центру Вселенной.
  Если же ты признаешь что твоя среда неподвижна относительно Земли-центра Вселенной, эти
пятнадцать секунд исчезнут, а они то есть, неужто это так трудно представить и понять.
  Впрочем это не отменяет то, что два кандидата роют не там где зарыта отгадка, занимай
почетное место в ложе и наслаждайся.

Вася, ты глубоко неправ.
Зачем что-то признавать-не признавать, если есть измеренный начиная с Хаббла факт: среда-время приходит к нам из будущего с такой скоростью 1,3e+26 м/с, по сравнению с которой поперечная с просто стоит на месте. А 15 секунд Секерина набегают и без тараканьего топота  СО в измордованных паранойей относительности черепушках, чистая арифметика и нет никакой нужды для пересмотра мировой системы эталонов.



https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Большой Форум

Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #100 : 04 Май 2012, 02:19:58 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #101 : 04 Май 2012, 04:14:09 »
Sеkerin- Это же постулат. Причем косвенный постулат СТО. Именно Эйнштейн изгнал эфир из физики, и именно эфир изгонит Эйнштейна из отряда серьезных физиков. Зачем тогда вы выступаете против СТО?

 Для современной физики это действительно  постулат,  и введен он в первую очередь  усилиями Майкельсона и многих других ученых.  В школьном учебнике дано определение термину  постулат: «Постулат в физической теории играет ту же роль, что и аксиома в математике. Это основное положение, которое не может быть логически доказано. В физике постулат есть результат обобщения опытных фактов». Обобщение опытных фактов, а не Эйнштейн, вынудило отказаться от существования эфира.   

Вы правы, для релятивистов  он косвенный, стыдливый, под именем "физический вакуум". С одной стороны они  отрицают существование эфира, среды носителя ЭМВ, а с другой признают наличие эффекта Доплера, который существует только для волн в средах. Такое поведение  характерно для шизофреников. Но я близко знаком со многими релятивистами, на шизофреников они не похожи. Релятивисты  жулики, шарлатаны, своим гешефтом  пытаются делать шизофрениками наших учеников и студентов. И как следует  из  обсуждения на этом форуме, они преуспевают в своей деятельности.

 
- Вот мы летим против реликтового излучения (или излучения квазара и т.д.) с неизменной взаимной скоростью день, неделю, год, а его длина волны как была на 10 Ангстрем короче по сравнению со случаем, когда мы двигались поперек, так и осталась таковой. По-вашему, так мы не наблюдаем эффект Допплера? Вот через два года развернем ракету и полетим в обратную сторону, и длина волны реликтового будет уже на 10 Ангстрем больше, так что, пока не изменили свою скорость, эффекта Допплера не наблюдали?

При изменении скорости относительно излучения будет наблюдаться эффект Ремера.

- Так вы же утверждаете, что для распространения ЭМ волн среда не нужна... следовательно, красное ли фиолетовое смещение в спектрах звезд ошибочно называют эффектом Допплера?

Абсолютно верно!


- Или я чего-то принципиального не заметил, поэтому и не понял, или вы говорите то же самое, что и для эффекта Допплера.

Вы чего-то принципиального не заметили.


- Так это же достижение Эйнштейна и иже. До Эйнштейна никто не сомневался в существовании эфира.

Если Вы считаете, что это достижение Эйнштейна, то хорошо бы цитату. ссылку.  
До Эйнштейна было много последователей Ньютона, правда, они не оставили заметного следа своей деятельности в этом направлении.

« Последнее редактирование: 04 Май 2012, 12:18:15 от Владимир Секерин »

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #102 : 04 Май 2012, 14:45:25 »
Ну вот, Секерин потихонечку начинает понимать Чаваргу! Тут главное общего врага заиметь, разумеется
в дополнение к Эйнштейну.

Никита, ты опять упускаешь из виду главный просчет во всех рассуждизмах кажущихся противников общего врага, по факту льющих воду безсмысленности спорного процесса на его мельницу: эффекта  Доплера для "красного смещения" в спектрах далеких галактик не существует вовсе, имеет место прямой перенос спектра излучений вниз по частоте аналогично переносу в радиоприемниках супергетеродинного типа с помощью вспомогательного местного генератора-гетеродина. При этом роль переносчика неизменного по составу всего спектра эм-волн выполняет само движущееся к нам из будущего время, та самая неуловимая сплошная среда с множеством точно известных физических  характеристик, абсолютная материя Вселенной и ее незаменимый строительный материал, о которой я всегда и говорю.  

Это сразу видел сам Хаббл, и всегда на всех доступных площадках об этом не просто говорил, кричал во весь голос:

"Очень похоже на то, что красное смещение
не из-за расширения Вселенной,
и большинство спекуляций о структуре вселенной
могут потребовать необходимости их пересмотра"
(Эдвин Хаббл RASP, 1947)
================
В главном своем труде "Мир туманностей" он писал:
"Тщательное
исследование возможных источников ошибок показывает, что
наблюдения, по-видимому, согласуются с представлениями о
нескоростной природе красных смещений <...> В теории до сих пор
продолжается релятивистское расширение Вселенной, хотя
наблюдения и не позволяют установить характер расширения <...>
Исследование будет продолжено. Пока не исчерпаны возможности
эмпирического подхода, не следует погружаться в призрачный мир
умозрительных построений".


Сама тема спора "противников и сторонников  СТО" не несет в себе никакого позитива из-за неспособности спорящих к анализу всего спектра всех окружающих проблем. Именно эта неспособность порождает иллюзии правоты то КМ, то ПМ, прямо противоречащим наблюдаемой и экспериментальной фактуре.  

https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #103 : 04 Май 2012, 16:53:59 »
Секерин
Цитировать
Для современной физики это действительно  постулат,  и введен он в первую очередь  усилиями Майкельсона и многих других ученых.

- Да нет, эфир идет с античных времен, - Аристотель Платон, далее Декарт, Гримальди, Френель, Гюйгенс, Максвелл, Фарадей, Френель, даже Ньютон допускал существование эфира. Майкельсон же не был физиком, он был вроде морской инженер, и всю жизнь пытался обнаружить эфир с помощью своих интерферометров. По сути дела он был большим противником СТО.

Цитировать
Но я близко знаком со многими релятивистами, на шизофреников они не похожи. Релятивисты  жулики, шарлатаны, своим гешефтом  пытаются делать шизофрениками наших учеников и студентов. И как следует  из  обсуждения на этом форуме, они преуспевают в своей деятельности.
- Я тоже знаю многих теоретиков. С недавних времен пришел к выводу, что подавляющее большинство из них просто имитаторы в физике, примерно как наши заочники. Почти никто из них не выступает против СТО. Я не считаю их шарлатанами - они просто больные, быть может "физико-математически больные". Это примерно как голубые в жизни. С одной стороны - тяжело больные люди. С другой стороны - с моста в воду не прыгают, харакири не делают, и многие из них много чего умеют. Я уверен, что ни один нормальный мужик в мире не откажется от своей мужской сущности ради миллиардов долларов, или какой-то славы музыканта, политка, певца и т.д. Релятивисты, по моему мнению, - это простые рабочие низкой квалификации (на крайний случай - математики, музыканты) которых волею судьбы занесло в физику. Физика - наука особая, здесь нужно хорошее воображение, но в ежовых рукавицах здравого смысла.  Сумасшедшие идеи создают впечатление временного успеха, но это ложный успех, он в итоге выходит боком - как физике, так и обществу и даже цивилизации в целом.

Цитировать
Chavarga
Цитировать
- Вот мы летим против реликтового излучения (или излучения квазара и т.д.) с неизменной взаимной скоростью день, неделю, год, а его длина волны как была на 10 Ангстрем короче по сравнению со случаем, когда мы двигались поперек, так и осталась таковой. По-вашему, так мы не наблюдаем эффект Допплера? Вот через два года развернем ракету и полетим в обратную сторону, и длина волны реликтового будет уже на 10 Ангстрем больше, так что, пока не изменили свою скорость, эффекта Допплера не наблюдали?


При изменении скорости относительно излучения будет наблюдаться эффект Ремера.
- Ах вот оно в чем дело, уважаемый Владимир Ильич! Не ожидал подобного поворота дел. Но я рад за себя, что докопался до этой точки. Я не буду это комментировать. Могу вам только посоветовать не заострять на этом внимания читателя в своих работах. Вам это ни к чему. В конце концов ваша задача - еще при жизни увидеть официальное падение СТО.
Я смотрю на эффект Допплера шире. Например, вы едете по железной дороге. При разных скоростях частота следования шпал разная. Частота следования стыков тоже разная. Я считаю оба случая разновидностью эффекта Допплера.  Вы же посчитаете это эффектом Рёмера (если я вас уже правильно понял). Я же считаю, что частота следования шпал - это аналог несущей частоты при наблюдении монохроматического света от Ио (если бы токой был). Частота следования стыков - это аналог вашего звена.

Относительно цитат Эйнштейна приведу вам две. Одна из них выясняет вопрос, знал ли Эйнштейн в 1905 году о результатах Майкельсона. Злые языки релятивистов утверждают, что не знал, поэтому и не сделал ссылки на эксперимент, а статью с СТО написал вследствие исключительной гениальности. Однако сам Эйнштейн проболтался по этому поводу:
"Успехи теории Лоренца были настолько большими, что физики, не задумываясь, отказались бы от принципа относительности, если бы не был получен один важный экспериментальный результат, о котором мы теперь должны сказать, а именно, результат опыта Майкельсона", т.1, с.414.  По-русски: если бы Эйнштейн не знал об опытах ММ, статью с СТО не написал бы...

А вот как ваш единомышленник изгонял эфир из храма науки:
"...Так как предположение о том, что эфир покоится одновременно в двух системах, является абсурдным и так как не менее абсурдно было бы отдавать предпочтение одной из двух (или из бесконечно большого числа) физически равноправных систем, то следует отказаться от введения понятия эфира, который превратился лишь в пустой довесок к теории, как только было отвергнуто механистическое истолкование света" т.1, с.416, 1915 г.

Вот как получается - эфир не может покоиться одновременно в двух системах, это он еще понимает, а вот что фотон не может лететь относительно разных систем с одной и той же скоростью, это он уже не понимает, вернее, это его самое великое открытие... тут понимаю, тут не понимаю...


Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #104 : 04 Май 2012, 17:58:56 »
ival
Цитировать
Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.


Во-первых отсюда набегают те самые 15,25 с, которыми он размахивал в своем "труде", а во-вторых вся история с Ремером высосана из пальца, потому что в ту эпоху не существовало часов даже с минутной стрелкой. Опровергать ложь Эйнштейна собственной ложью дело неблагодарное.
- На днях меня по Е-майлу попросили прокомментировать это сообщение ивала, почему, мол, игнорирую.
А что тут комментировать? Это "достижение" аида я знаю давно. Перспектив что-либо объяснить здесь не видно. Пуста трата часу.

Если по современным данным разница в периодах Ио равна 30 секунд, а Секерин немного слукавил, и из тактических соображений сказал, что это было измерено еще Рёмером, то в чем проблема? Нам какая разница, кто измерил - Секерин или Рёмер, или вообще дипломант? Лишь бы результаты были корректными.

По моему разумению, так Секерину лучше было бы сказать, что это он лично наблюдал за Ио с помощью современного 6-м телескопа в Зеленчуках, - для пущей важности (кстати, там  главным директором обсерватори работает выпускник нашего университета - Юрий Балега).

Если разница в 30 секунд - это экспериментальный факт, и оттуда можно вытянуть скорость света, и Секерин вытянул оттуда скорость света, то задача релятивистов на данном этапе - состыковать это с независимостью скорости света... ( Аид отказался это сделать). В частности, следует объяснить, что было бы, если бы эта разница была равна нулю!!! Неужели это противоречило бы постулату постоянства??? Нетрудно представить себе, как релятивисты ликовали бы, если бы на современном оборудовании было показано, что разница в периодах равна нулю с точностью до девятого знака!! Вот это было бы подтверждением гениальой догадки о независимости скорости света от системы координат!!   

А так... ивал... Земля приблизилась к Юпитеру за время периода Ио, Земля удалилась от Юпитера... а вы что ожидали??? Вы хотите, чтобы Земля двигалась, а расстояние оставалось неизменным?




Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #105 : 04 Май 2012, 18:08:02 »
Нетрудно представить себе, как релятивисты ликовали бы, если бы на современном оборудовании было показано, что разница в периодах равна нулю с точностью до девятого знака!! Вот это было бы подтверждением гениальой догадки о независимости скорости света от системы координат!!   

Эх, Николай, у Вас, наверно, золотые руки и креативный ум, но почему же так плохо с анализом :-[

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #106 : 04 Май 2012, 21:24:16 »
Аид
Да-а-а, нужно немного подтянуть гемоглобин, красное вино помогает.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2203/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #107 : 04 Май 2012, 23:18:25 »

Я смотрю на эффект Допплера шире. Например, вы едете по железной дороге. При разных скоростях частота следования шпал разная. Частота следования стыков тоже разная. Я считаю оба случая разновидностью эффекта Допплера.  
Не ожидал я от Вас Никола такого. Какой же это эффект Доплера! Расстояние между шпалами или стыками рельсов это Лямбда-L(длина волны). Скорость поезда-с(фазовая скорость. Машинист может менять её по своему усмотрению). Частота следования шпал или стыков F=c/L.
И далее. Какой может быть эффект Доплера в интерферометре Майкельсона - Морли. В нём источник и приёмник жестко связаны.  Расстояние между ними не меняется. Допустим, что Морли и Майкельсон догадались бы вынести свой прибор из подвального помещения на воздух. И поехали бы с ним на тележке по нашей матушке Земле со скоростью 30 км/сек. И в этом случае не проявился бы эффект Доплера. Лампочка, зеркала и приёмник  (зрительная труба или микроскоп) всё равно бы не стали двигаться друг относительно друга. Он жестко закреплены между собой. И не помогли бы им двигаться друг относительно друга даже преобразования авторитета Лоренца. Никола отгадайте с трёх раз какой эффект всё же будет работать в таком случае. И что увидят Морли и Майкельсон в своём интерферометре при поворотах прибора?  Этот же вопрос и для Аида, чтобы закрыть тему Рёмера.
И в заключение. Опыт Рёмера доказал, что как Земля полностью при движении увлекает с собой свою атмосферу (для эфиристов – свой эфир. Не из опыта Майкельсона – Морли. Этот опыт должен интерпретировать Никола. Не Аид!) Так и Солнце увлекает свою среду со своими планетами. В этом выводе Секерин, на основании опыта Рёмера полностью прав. А то , что Секерин не понимает эффект Доплера, это не имеет большого значения. Все математические формулы, вычисления  и выводы у Секерина абсолютно правильные и не приблизительные, как у Ивала.
Никола, за Вами слово о интерферометре Майкельсона – Морли. Не за Аидом. Аид всё сказал. И он, похоже, релятивист, по неволе, как и многие.  Кушать все хотят. И никто не хочет на плаху. А если есть семьи?


Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #108 : 05 Май 2012, 00:36:45 »
Горин
Цитировать
Машинист может менять её по своему усмотрению).

- Не может бы-ы-ы-ы-ы-ть!!

Цитировать
Допустим, что Морли и Майкельсон догадались бы вынести свой прибор из подвального помещения на воздух. И поехали бы с ним на тележке по нашей матушке Земле со скоростью 30 км/сек. И в этом случае не проявился бы эффект Доплера. Лампочка, зеркала и приёмник  (зрительная труба или микроскоп) всё равно бы не стали двигаться друг относительно друга. Он жестко закреплены между собой. И не помогли бы им двигаться друг относительно друга даже преобразования авторитета Лоренца. Никола отгадайте с трёх раз какой эффект всё же будет работать в таком случае.

- Еще один заушник, блин... но необычайно наглый, насколько неграмотный, настолько и наглый... вам что, маслом здесь намазано?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #109 : 05 Май 2012, 00:58:14 »
Аид
Да-а-а, нужно немного подтянуть гемоглобин, красное вино помогает.

 O0 Честно - тупил с минуту, прежде чем понял. Вот такие они релятивисты тупыыые ./.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #110 : 05 Май 2012, 01:06:50 »
ival- На днях меня по Е-майлу попросили прокомментировать это сообщение ивала, почему, мол, игнорирую.
А что тут комментировать? Это "достижение" аида я знаю давно. Перспектив что-либо объяснить здесь не видно. Пуста трата часу.

Если по современным данным разница в периодах Ио равна 30 секунд, а Секерин немного слукавил, и из тактических соображений сказал, что это было измерено еще Рёмером, то в чем проблема? Нам какая разница, кто измерил - Секерин или Рёмер, или вообще дипломант? Лишь бы результаты были корректными.

По моему разумению, так Секерину лучше было бы сказать, что это он лично наблюдал за Ио с помощью современного 6-м телескопа в Зеленчуках, - для пущей важности (кстати, там  главным директором обсерватори работает выпускник нашего университета - Юрий Балега).

Если разница в 30 секунд - это экспериментальный факт, и оттуда можно вытянуть скорость света, и Секерин вытянул оттуда скорость света, то задача релятивистов на данном этапе - состыковать это с независимостью скорости света... ( Аид отказался это сделать). В частности, следует объяснить, что было бы, если бы эта разница была равна нулю!!! Неужели это противоречило бы постулату постоянства??? Нетрудно представить себе, как релятивисты ликовали бы, если бы на современном оборудовании было показано, что разница в периодах равна нулю с точностью до девятого знака!! Вот это было бы подтверждением гениальой догадки о независимости скорости света от системы координат!!   

А так... ивал... Земля приблизилась к Юпитеру за время периода Ио, Земля удалилась от Юпитера... а вы что ожидали??? Вы хотите, чтобы Земля двигалась, а расстояние оставалось неизменным?

Сколько можно бредить на эту тему, и причем здесь айд? Эта арифметика с давно известными взаимными движениями сразу приходит на ум, совершенно независимо, кстати у айда я ее не встречал.
Что за гениальная догадка такая "о независимости скорости света от системы координат", если это прямо следует из физических  свойств среды, обозначенных в справочниках, и школьных формул, и давным-давно используется на практике в системе эталонов? Вы даже не утруждаете себя помыслить, какую чушь вы несете на пару с Секерином, пытаясь из простой механики взаимных движений планет и Ио извлечь некое открытие, а вместо этого только подтверждаете не постулат Эйнштейна, нет, а строгую зависимость этой характеристики среды - скорости движения эм-волн в ней - от ее параметров. Дуете слона даже не из мухи, а из полного нуля.
Сами полные нули да еще наврали с три короба про Ремера, который физически не мог измерить разницу интервалов в 15 секунд даже в течение 15 минут не то что 2,77 суток.


https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #111 : 05 Май 2012, 06:17:16 »
Секерин
Я смотрю на эффект Допплера шире. Например, вы едете по железной дороге. При разных скоростях частота следования шпал разная. Частота следования стыков тоже разная. Я считаю оба случая разновидностью эффекта Допплера.  Вы же посчитаете это эффектом Рёмера (если я вас уже правильно понял). Я же считаю, что частота следования шпал - это аналог несущей частоты при наблюдении монохроматического света от Ио (если бы токой был). Частота следования стыков - это аналог вашего звена.

Николай привел очень хороший наглядный пример эффекта Ремера, но не видит принципиального отличия  от Доплера.

Не ожидал я от Вас Никола такого. Какой же это эффект Доплера! Расстояние между шпалами или стыками рельсов это Лямбда-L(длина волны). Скорость поезда-с(фазовая скорость. Машинист может менять её по своему усмотрению). Частота следования шпал или стыков F=c/L.
И далее.
А далее следует интересное. При увеличении скорости поезда частота следования шпал, рельсов, стук колесных пар на стыках увеличивается   Fодин =  (с + V)/L,  при уменьшении скорости  - уменьшается.   L - (длина рельсов, расстоянием между шпалами, расстояние между парами колесных тележек вагона) остаются постоянными.  
Частота и скорость света  в системе приемника растут при сближении источника и приемника (Земля движется к Юпитеру), и уменьшаются при удалении. Длина ЭМВ, звеньев света остаются неизменными. Это доказали Ремер астрономическими наблюдениями, а И.Штарк на столе.  

Какой может быть эффект Доплера в интерферометре Майкельсона - Морли. В нём источник и приёмник жестко связаны.  Расстояние между ними не меняется. Допустим, что Морли и Майкельсон догадались бы вынести свой прибор из подвального помещения на воздух. И поехали бы с ним на тележке по нашей матушке Земле со скоростью 30 км/сек. И в этом случае не проявился бы эффект Доплера. Лампочка, зеркала и приёмник  (зрительная труба или микроскоп) всё равно бы не стали двигаться друг относительно друга. Он жестко закреплены между собой. И не помогли бы им двигаться друг относительно друга даже преобразования авторитета Лоренца.
Никола отгадайте с трёх раз какой эффект всё же будет работать в таком случае. И что увидят Морли и Майкельсон в своём интерферометре при поворотах прибора?  Этот же вопрос и для Аида, чтобы закрыть тему Рёмера.
И в заключение. Опыт Рёмера доказал, что как Земля полностью при движении увлекает с собой свою атмосферу

Вы были бы правы, если бы не было звездной аберрации, открытой Д.Бредли в 1727 г

(для эфиристов – свой эфир. Не из опыта Майкельсона – Морли. Этот опыт должен интерпретировать Никола. Не Аид!) Так и Солнце увлекает свою среду со своими планетами. В этом выводе Секерин, на основании опыта Рёмера полностью прав. А то , что Секерин не понимает эффект Доплера, это не имеет большого значения. Все математические формулы, вычисления  и выводы у Секерина абсолютно правильные и не приблизительные, как у Ивала.
Никола, за Вами слово о интерферометре Майкельсона – Морли. Не за Аидом. Аид всё сказал. И он, похоже, релятивист, по неволе, как и многие.  Кушать все хотят. И никто не хочет на плаху. А если есть семьи?
Без комментов.
« Последнее редактирование: 05 Май 2012, 06:19:28 от Владимир Секерин »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #112 : 05 Май 2012, 07:55:54 »

И далее. Какой может быть эффект Доплера в интерферометре Майкельсона - Морли. В нём источник и приёмник жестко связаны.  Расстояние между ними не меняется. Допустим, что Морли и Майкельсон догадались бы вынести свой прибор из подвального помещения на воздух. И поехали бы с ним на тележке по нашей матушке Земле со скоростью 30 км/сек.




Э, нет. Если интерферометр установить на движущуюся тележку, то он должен показать скорость тележки.
Как же гаишники определяют нарушителей?



Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #113 : 05 Май 2012, 08:09:53 »
Сколько можно бредить на эту тему, и причем здесь айд? Эта арифметика с давно известными взаимными движениями сразу приходит на ум, совершенно независимо, кстати у айда я ее не встречал.
Что за гениальная догадка такая "о независимости скорости света от системы координат", если это прямо следует из физических  свойств среды, обозначенных в справочниках, и школьных формул, и давным-давно используется на практике в системе эталонов? Вы даже не утруждаете себя помыслить, какую чушь вы несете на пару с Секерином, пытаясь из простой механики взаимных движений планет и Ио извлечь некое открытие, а вместо этого только подтверждаете не постулат Эйнштейна, нет, а строгую зависимость этой характеристики среды - скорости движения эм-волн в ней - от ее параметров. Дуете слона даже не из мухи, а из полного нуля.
Сами полные нули да еще наврали с три короба про Ремера, который физически не мог измерить разницу интервалов в 15 секунд даже в течение 15 минут не то что 2,77 суток.





Среда- то среда, но она не изотропная.

Вот попробуйте кричать по ветру и против ветра - голос ваш буден услышан на разных расстояниях.
Так это - атмосфера. А какие изменения претерпевает среда на расстоянии от Ио до Земли?
Эфир - это не мертвое безмолвие, а бушующие океаны.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #114 : 05 Май 2012, 17:24:30 »
Уважаемый Николай Chavarga !
В свое время мы с вами общались на мембране и сайтехе. Кстати именно вашу статью http://www.membrana.ru/particle/2108
я запомнил, как первое мне известное действительно правильное опровержение СТО.
Впоследствии мы с вами часто обсуждали различные вопросы с этим связанные. Самым интересным в ваших альтернативных СТО теориях мне показался вывод асимметричных преобразований Лоренца, учитывающих ошибочные аспекты СТО. Но увы он опирался на эфирные представления, и ваш вывод мне был неподходящим, однако ваша идея мне показалась исключительно важной. И вот на этом сайте на форумах
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=225034.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=225034.360
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=230702.0
мне удалось получить свой вариант асимметричных преобразований Лоренца абсолютно без использования понятия относительности. В результате получилась теория на порядок превосходящая СТО по всем аспектам, а также стала очевидной абсурдность СПО.
Если есть желание, то приглашаю вас посетить мой форум http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=230702.0
С уважением fireman.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2203/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #115 : 05 Май 2012, 20:05:21 »
Не ожидал я от Вас Никола такого. Какой же это эффект Доплера! Расстояние между шпалами или стыками рельсов это Лямбда-L(длина волны). Скорость поезда-с(фазовая скорость. Машинист может менять её по своему усмотрению). Частота следования шпал или стыков F=c/L.
И далее. Какой может быть эффект Доплера в интерферометре Майкельсона - Морли. В нём источник и приёмник жестко связаны.  Расстояние между ними не меняется. Допустим, что Морли и Майкельсон догадались бы вынести свой прибор из подвального помещения на воздух. И поехали бы с ним на тележке по нашей матушке Земле со скоростью 30 км/сек. И в этом случае не проявился бы эффект Доплера. Лампочка, зеркала и приёмник  (зрительная труба или микроскоп) всё равно бы не стали двигаться друг относительно друга. Он жестко закреплены между собой. И не помогли бы им двигаться друг относительно друга даже преобразования авторитета Лоренца. Никола отгадайте с трёх раз какой эффект всё же будет работать в таком случае. И что увидят Морли и Майкельсон в своём интерферометре при поворотах прибора?  Этот же вопрос и для Аида, чтобы закрыть тему Рёмера.
И в заключение. Опыт Рёмера доказал, что как Земля полностью при движении увлекает с собой свою атмосферу (для эфиристов – свой эфир. Не из опыта Майкельсона – Морли. Этот опыт должен интерпретировать Никола. Не Аид!) Так и Солнце увлекает свою среду со своими планетами. В этом выводе Секерин, на основании опыта Рёмера полностью прав. А то , что Секерин не понимает эффект Доплера, это не имеет большого значения. Все математические формулы, вычисления  и выводы у Секерина абсолютно правильные и не приблизительные, как у Ивала.
Никола, за Вами слово о интерферометре Майкельсона – Морли. Не за Аидом. Аид всё сказал. И он, похоже, релятивист, по неволе, как и многие.  Кушать все хотят. И никто не хочет на плаху. А если есть семьи?


Секерин ответил с первого раза. В интерферометре работал бы эффект аберации (не звёздной аберации- это другой эффект), если бы интерферометр двигался бы в среде. И если он будет двигаться на тележке по земле, то он покажет скорость передвижения тележки. Какой вид интерференции будет в этом случае? Кто может ответить на этот вопрос?

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2203/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #116 : 05 Май 2012, 21:17:50 »
Николай привел очень хороший наглядный пример эффекта Ремера, но не видит принципиального отличия  от Доплера.
А далее следует интересное. При увеличении скорости поезда частота следования шпал, рельсов, стук колесных пар на стыках увеличивается   Fодин =  (с + V)/L,  при уменьшении скорости  - уменьшается.   L - (длина рельсов, расстоянием между шпалами, расстояние между парами колесных тележек вагона) остаются постоянными.  
Частота и скорость света  в системе приемника растут при сближении источника и приемника (Земля движется к Юпитеру), и уменьшаются при удалении. Длина ЭМВ, звеньев света остаются неизменными. Это доказали Ремер астрономическими наблюдениями, а И.Штарк на столе.  


Да, я согласен с Вами Владимир Ильич. Пример с поездом относится ближе к опыту Рёмера. Эффекта Доплера в нём нет. Вот если бы Мыкола шел в поезде в направлении, например к локомотиву, то он обнаружил бы что, шпалы стали бы мелькать чаще. Но он  эти шпалы не мог бы видеть. Он бы мог видеть столбики со стометровыми отметками. Они мелькали бы чаще, чем, если бы Мыкола сидел у окошка и пил бы хорилку. Вот в этом случае проявился бы эффект Доплера. И для Мыколы проявился бы и второй эффект Доплера. Он утверждал бы, что сидя и пья хорилку, частота стуков колёс о рельсы одна. А если он идёт по вагону в направлении движения поезда, то эта частота должна увеличиться.  Возможно, Мыкола до такого абсурда не дойдёт. Но с его абсурдной теорией солитонов всё возможно. СТО он опровергает замечательно, но не до конца. Оставляет лазейку для G – релятивистского коэффициента. У каждого своя теория. Мыкола был бы хорошим человеком, если бы он не был хамом и зазнайкой.
Вы были бы правы, если бы не было звездной аберрации, открытой Д.Бредли в 1727 г
 

А, Вы Владимир Ильич ответили на мой вопрос с первого раза. Если бы прибор Майкельсона-Морли двигался бы, а не стоял в подвальном помещении, да ещё в металлическом кожухе, то в нём бы работал эффект аберрации (не звездной аберрации), а не эффект Доплера, как утверждает Мыкола.


Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2203/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #117 : 05 Май 2012, 21:24:33 »

Э, нет. Если интерферометр установить на движущуюся тележку, то он должен показать скорость тележки.
Совершенно правильно, Виктор. Интерферометр покажет скорость тележки по полосам равной толщины, за счёт эффекта аберации (не эвёздной аберации)
Как же гаишники определяют нарушителей?
По эффекту Доплера.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2203/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #118 : 06 Май 2012, 00:49:20 »
Еще более наглядно это показывает дремучее невежество Владимир Секерин и его неумение пользоваться простой арифметикой:

Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.

Ивал, здравствуйте. Я перечитал все сообщения об опыте Рёмера. На Ваши сообщения никто не реагировал.
Разберем Ваш арифметический пример, и переведём его в формулы простой алгебры.
Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с   Период обращения Ио вокруг Юпитера: To=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с                                                                                                            V=29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)                                                                                                     c=299 792, 458 км/с

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км=To*V
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио : dT=To*V/c - изменение периода.
Исходя из Ваших рассчётов период приёма T=To +/- To* V/c.
Получим, вынеся за скобку To.
T=To(1 +/- V/c)  =To *(c+/- V)/c (1)  период чередования затмений ИО, при наблюдении с Земли в точках элонгации
- сближение
+ удаление
Формула  – (1)   это формула в общем виде Ваших арифметических расчетах по шагам.
Проверим это в Ваших цифрах.
Т= 152 928 +/- 152 928*29,9 / 299 792, 458=152 928 +/- 15,252376


T=152 912 ,75 c   - сближение

T=152 943 ,25 c     + удаление

Ваша ошибка, Ивал.
Формула  – (1)   это формула – это формула для неподвижного приёмника и движущегося источника.
T=To*c / ( c -/+ V)=Lo / ( c -/+ V) =To/(1 -/+ V/c)  (2)  Эта формула –для неподвижного источника и движущегося приёмника.
+ сближение
- удаление
Lo – Длина звена.
Проверим  и формулу  (2)   в Ваших цифрах.
T= To/(1 -/+ V/c) = 152 928 / (1 + 29,9 / 299 792, 458)= 152 912 , 749 сек  сближение
T= To/(1 -/+ V/c) = 152 928 / (1 + 29,9 / 299 792, 458)= 152 943 , 254 cек   удаление
Как видим разница небольшая.
Почему?
По формуле Тейлора 1/ (1-x)=(1+x +x^2) при x<<1
В нашем случае x=v/c=1e-4
И ошибка в Ваших вычислениях, Ивал будет To*1e-8=0,0015 c.
Ничего страшного в арифметике, дело в физике процесса.
А у Секерина - физика и математика в порядке, как и у Мыколы, автора этой темы, несмотря на то, что Мыкола хам, карьерист и неорелятивист.










Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #119 : 06 Май 2012, 02:20:17 »
Ивал, здравствуйте. Я перечитал все сообщения об опыте Рёмера. На Ваши сообщения никто не реагировал.
Разберем Ваш арифметический пример, и переведём его в формулы простой алгебры.
Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с   Период обращения Ио вокруг Юпитера: To=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с                                                                                                            V=29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)                                                                                                     c=299 792, 458 км/с

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км=To*V
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио : dT=To*V/c - изменение периода.
Исходя из Ваших рассчётов период приёма T=To +/- To* V/c.
Получим, вынеся за скобку To.
T=To(1 +/- V/c)  =To *(c+/- V)/c (1)  период чередования затмений ИО, при наблюдении с Земли в точках элонгации
- сближение
+ удаление
Формула  – (1)   это формула в общем виде Ваших арифметических расчетах по шагам.
Проверим это в Ваших цифрах.
Т= 152 928 +/- 152 928*29,9 / 299 792, 458=152 928 +/- 15,252376


T=152 912 ,75 c   - сближение

T=152 943 ,25 c     + удаление

Ваша ошибка, Ивал.
Формула  – (1)   это формула – это формула для неподвижного приёмника и движущегося источника.
T=To*c / ( c -/+ V)=Lo / ( c -/+ V) =To/(1 -/+ V/c)  (2)  Эта формула –для неподвижного источника и движущегося приёмника.
+ сближение
- удаление
Lo – Длина звена.
Проверим  и формулу  (2)   в Ваших цифрах.
T= To/(1 -/+ V/c) = 152 928 / (1 + 29,9 / 299 792, 458)= 152 912 , 749 сек  сближение
T= To/(1 -/+ V/c) = 152 928 / (1 + 29,9 / 299 792, 458)= 152 943 , 254 cек   удаление
Как видим разница небольшая.
Почему?
По формуле Тейлора 1/ (1-x)=(1+x +x^2) при x<<1
В нашем случае x=v/c=1e-4
И ошибка в Ваших вычислениях, Ивал будет To*1e-8=0,0015 c.
Ничего страшного в арифметике, дело в физике процесса.
А у Секерина - физика и математика в порядке, как и у Мыколы, автора этой темы, несмотря на то, что Мыкола хам, карьерист и неорелятивист.

Ну так я  несколько округлил результат, чисто для иллюстрации логики и физики движений, на особой точности не заострялся только и всего.
Спасибо за замечание, следующего буду долбать строго по справочнику и без всяких там круглостей ))).

 )@№

« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 02:22:01 от ival »
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Большой Форум

Re: Почему Секерин не понимает Чаваргу?
« Ответ #119 : 06 Май 2012, 02:20:17 »
Loading...