Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[messi]

Да ничего там не просто . Например, в 3 главе .

 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

а в Торе так 22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.
 
 Уже разница. Поскольку Адам не мог знать "добро и зло", правильней второй вариант, а он означает, что все, в том числе высшие миры, находятся в познаниии добра и зла. Не знаю, как понять иначе..

мало ли что там талмудеи напереводили. будем считать первый вариант правильным. По логике так и должно быть.

Дело в том что я не считаю что все просто. Все просто и сложно одновременно. Знаете просто не знаете сложно.  

Если просто.. Что там не понятного? Адам сначала не знал зла. Потом узнал. Узнал помимо воли Бога. Тоесть не тем путем который был бы угоден Богу. И стал как Бог знать добро и зло.
Но так как поступал он по собственному усмотрению а не по воле Бога ..то соответственно вошел в состояния противоборства с Богом.
Бог видя что человек пошел путем против Него . . закрыл для человека познание бессмертия. И поставил его в определенные рамки выбора... пока не умрет.  Разве не так?

Кстати и вариант второй по сути имеет смысл. Как единственный из нас в познании добра и зла можно понимать. .. Что именно тот вариант котрым человек познал ..делает его "исключительным"?

[messi]

Норм. Просто про птиц забыла. Вообще-то,  там еще непонятно, что и вода и земля производили всех существ по слову Божьему, словно они сами по себе разумные существа. Да еще и Бог их же сотворил после этого.

А Месси говорит , что просто все...

Будто компьютер разумное существо. Но тоже " по слову Вашему" делает.

Вообще для примера. Если вы знаете что существует магия..то должны знать что там действия тоже выполняются с помощью слов. Тоесть слово имеет такую силу что с его помощью можно видоизменять материю и тд.
Соответственно и творить эту материю можно словом.
Видите. По сути все просто.  Но все конечно очень сложно. Кто спорит. 

[Кирдык]

Кирдык, ну чё Вы фигню несёте про какое то личное восприятие?
Религия однозначно УТВЕРЖДАЕТ словом "твердь", что небо над нами ТВЁРДОЕ.
Души то конечно могут обитать и не на твёрдом, но ведь СОГЛАСНО утверждениям попов если ОЧЧЧЧЧЕНЬ хорошо УВЕРОВАТЬ и ПОМОЛИТЬСЯ то непременно окажешься на ентой тверди во плоти.
Сможешь типа там побегать и попрыгать +@>
Если относительно ДУШ попы ещё могли как то откреститься, типа под ТВЕРДЬЮ НЕБЕСНОЙ имели что-то там другое в виду, то
вознесение во плоти не оставляет попам шансов.
Либо небо твёрдое... либо никаких вознесений во плоти.
Третьего варианта тут нет.

Видишь ли, многие тут так до сих пор и не поняли, что ни "небесная твердь", ни происхождение мира (как это описано в Торе), ни даже чудеса Моисея или ещё что являются предметом веры. В том смысле, что не в этом суть, не в этом так сказать морально-нравственная ценность Торы... Это целая цивилизация, целый мир. И ты, и все кто на БФ, так или иначе связаны с этим, воспитаны на этом, оценивают и судят о происходящем - практически всё - имеет завязку на Торе, на тех устоях, заповедях и пр. Просто не все это осознают, не все готовы это осознать.

[Кирдык]

Вот ведь бред, а? Сами не замечаете? "Единственный из нас в познании" означает только одно: кроме Адама никто в этом самом познании не преуспел. То есть Адам сподобился знать то, что богу было невдомёк. Я всегда говорил: до такого богохульства, как веруны, ни один сатанист не додумается. Атеисты же просто курят в сторонке.

Бред. Снова тебе в интегральном символе привиделся ломик...

[Кирдык]

Да ничего там не просто . Например, в 3 главе .

 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

а в Торе так 22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.
 
 Уже разница. Поскольку Адам не мог знать "добро и зло", правильней второй вариант, а он означает, что все, в том числе высшие миры, находятся в познаниии добра и зла. Не знаю, как понять иначе..

Комментарий по Сончино:

Всевышний говорит о Себе [стал как единственный из нас]во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой. Здесь идет речь о подобии в смысле неограниченного по времени существования - бессмертия.
Теперь, когда человек использовал данные ему силы на то, чтобы нарушить волю Творца и совершить преступление, его бесконечный или даже длительный срок жизни в сочетании с приобретенным умением проникать в секреты природы сам по себе таит опасность.
Продолжительность жизни позволит человеку, прилагая усилия разума, раскрыть силы, таящиеся в природе. Отказавшись подчиняться Творцу, забыв моральные и нравственные принципы, человек разрушит мир.
В наши дни мы можем наблюдать, как развитие науки и проникновение в секреты природы, нередко идущие в отрыве от гуманизма, порождая все новые виды оружия, разрушая окружающую среду, угрожают самому существованию человечества.

[Babay]

Комментарий по Сончино:

Всевышний говорит о Себе [стал как единственный из нас]во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой. Здесь идет речь о подобии в смысле неограниченного по времени существования - бессмертия.
Теперь, когда человек использовал данные ему силы на то, чтобы нарушить волю Творца и совершить преступление, его бесконечный или даже длительный срок жизни в сочетании с приобретенным умением проникать в секреты природы сам по себе таит опасность.
Продолжительность жизни позволит человеку, прилагая усилия разума, раскрыть силы, таящиеся в природе. Отказавшись подчиняться Творцу, забыв моральные и нравственные принципы, человек разрушит мир.
В наши дни мы можем наблюдать, как развитие науки и проникновение в секреты природы, нередко идущие в отрыве от гуманизма, порождая все новые виды оружия, разрушая окружающую среду, угрожают самому существованию человечества.

Спасение утопающего в руках самого утопающего. Вольному воля, спасенному рай. . Богу неверные не нужны. Погибнуть, однако,  можем все вместе, поэтому и верующие должны быть более широко образаванными, чтобы знать как увещевать беспредельщиков.

[Antediluvian]

Бред. Снова тебе в интегральном символе привиделся ломик...

Бред - это когда вот в этом начинает мерещиться интеграл:

[Babay]

Бред - это когда вот в этом начинает мерещиться интеграл:

Тут не хватает точки опоры.

[Кирдык]

Богу неверные не нужны

Что значит неверные?
1. В смысле не верующие в Бога? В спасительную миссию Иисуса, Святую Троицу и т.п.?
2. Или не следующие (не соблюдающие) данных Богом (?) заповедям?

Если (1), то кто вне "таинства крещения" и пр. - обречены, не нужны Богу, какими бы хорошими, добропорядочными людьми они не были.
Если (2), то шанс есть в принципе и у атеистов. А значит и они вполне могут быть угодны (нужны) Богу.

[Antediluvian]

2Пар.7
5 И принес царь Соломон в жертву двадцать две тысячи волов и сто двадцать тысяч овец: так освятили дом Божий царь и весь народ
8 И сделал Соломон в то время семидневный праздник, и весь Израиль с ним - собрание весьма большое, [сошедшееся] от входа в Емаф до реки Египетской;
9 а в день восьмой сделали попразднство, ибо освящение жертвенника совершали семь дней и праздник семь дней.

Торжества по поводу открытия храма продолжались 14 дней, но функционально эти дни разделялись на два равных периода: 7 дней "освящения" и 7 дней пьянки по случаю ввода объекта в эксплуатацию.

Таким образом, 22000 КРС и 120000 овец были оприходованы всего за 7 дней. Пропускная способность мясокомбината им. Соломона поражает воображение. Согласно регламенту, мясокомбинат работал не круглые сутки, а только днём:

Чис.28
3 И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное;
4 одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером;
6 это - всесожжение постоянное, какое совершено было при горе Синае, в приятное благоухание, в жертву Господу

Здесь определено, что ежедневно должно совершаться два "всесожжения" – одно утром, другое вечером, а вот здесь указываются технологические детали "всесожжения":

Лев.6
9 заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения: всесожжение пусть остается на месте сожигания на жертвеннике всю ночь до утра, и огонь жертвенника пусть горит на нем.
10 и пусть священник оденется в льняную одежду свою, и наденет на тело свое льняное нижнее платье, и снимет пепел от всесожжения, которое сжег огонь на жертвеннике, и положит его подле жертвенника;
11 и пусть снимет с себя одежды свои, и наденет другие одежды, и вынесет пепел вне стана на чистое место;
12 а огонь на жертвеннике пусть горит, не угасает; и пусть священник зажигает на нем дрова каждое утро, и раскладывает на нем всесожжение, и сожигает на нем тук мирной жертвы

«Вечерний» баран должен оставаться на жертвеннике до утра и только утром можно убрать пепел, зажарить «утреннего» барана и уже поверх «утреннего» подавать "ф топку" остальную продукцию.
Такая технология жертвоприношения подтверждается в Мишне:

…Эта мишна сообщает, что в Храме было принято резать ягненка, предназначенного для послеполуденного тамида, на два часа позже срока, то есть в два с половиной часа после полудня, поскольку он был последним жертвоприношением днем и все остальные было необходимо успеть совершить до него.
https://toldot.ru/tora/library/mishna/psahim/?curPos=2&template=111

Церемония проходила в месяц тишри (это сентябрь-октябрь), долгота дня в это время в Иерусалиме меньше 13 часов. Следовательно, на обработку 22000 КРС и 120000 овец за 7 дней был 91 час, то есть за один час прощались с жизнью 242 вола и 1319 овец.

Я уже не упоминаю то обстоятельство, что данное мероприятие, выражаясь современным политическим языком, гарантированно приводила древний Израиль к утрате продовольственной безопасности. Вот как интересно бывает почитать Библию...

[messi]

Что значит неверные?
1. В смысле не верующие в Бога? В спасительную миссию Иисуса, Святую Троицу и т.п.?
2. Или не следующие (не соблюдающие) данных Богом (?) заповедям?

Если (1), то кто вне "таинства крещения" и пр. - обречены, не нужны Богу, какими бы хорошими, добропорядочными людьми они не были.
Если (2), то шанс есть в принципе и у атеистов. А значит и они вполне могут быть угодны (нужны) Богу.

Ну жиды сейчас дают всем шанс. Главное принять их "новый мировой порядок".
Что далее будет с принявшими талмуд уточнять не обязан.

[Кирдык]

Ну жиды сейчас дают всем шанс. Главное принять их "новый мировой порядок".
Что далее будет с принявшими талмуд уточнять не обязан.

Ни кто тебе не запрещает верить в И.Х., в его спасительную смерть, в Карлсона, который обещал вернуться, Олимпийского мишку, Зубную фею... Если тебе гавнюку это так нужно, если ты такой никчемный сам по себе - это твоё право оставаться никчемным гавнюком.

[А. Ю. Экономов]

в ситуации с обнаружением живой латимерии, эта находка стала огромной неожиданностью для эволюционной науки, и, наоборот, она подтвердила креационную модель. Ископаемые ‘юрского периода’ - это либо окаменелости существ, которые продолжают жить и сегодня, либо окаменелости созданий, которые с того времени вымерли. Между живыми и окаменелыми представителями не обнаруживается никаких значительных эволюционных изменений, и поскольку окаменение в результате катастрофы произошло тысячи, а не миллионы, лет назад, неудивительно, что некоторые эти существа, считавшиеся вымершими, оказываются все еще живущими сегодня.

И как же это обнаружение подтвердило чудачества  креационистов?  Если только в том смысле,  что креационисты, это несомненные чудаки...   +@>

[А. Ю. Экономов]

тысячи представителей. Христианского духовенства.
Звучит то как.   

Конечно открытия науки не могут противоречить Библии. Есть два разных понятия эволюции. Микро и макро.

Микро это изменения в рамках одного вида. Это факт. Животные в пределах вида .. изменяются. Например разные породы собак и тд.

Но макро эволюция в том то и факт.. ничем не подтвержденная ложь. Нет ни одного доказательства случая чтобы собака стала лошадью. и тд. Нет ни одного ископаемого подтверждающего эту теорию.

То есть верующие атеисты могут верить в теорию Дарвина. Но факты подтверждающие ее ..отсутствуют. 

Атеисты верующими не являются.   Насчёт же "микро" и макро..." текст от Р. Докинза приводился, причём, не раз.

[А. Ю. Экономов]

Насчёт ног, кстати говоря, Библия не так уж противоречит научным данным. Дело в том, что змеи - самая поздняя ветвь эволюции рептилий, и сначала у них было четыре ноги, потом осталось две, а потом и те атрофировались и исчезли. Но рудиментарные косточки от них остались.

Тут интереснее другое: змеи вроде бы не питаются прахом.

Может о варане речь шла?  Он не питается, правда, "прахом", но, бывает его ощупывает своим языком.

[Antediluvian]

Может о варане речь шла?  Он не питается, правда, "прахом", но, бывает его ощупывает своим языком.

Да вроде написано про змея, а там поди разбери. У них вон и нетопырь в птицах значится.

[Андрей2011]

Закон гармонии, воли, свободы, царей, жизни, слова, цепей питания, смеха, плача, денег, важности, страха,, волос и бороды, роста и смерти, света и тьмы, притяжения и отталкивания, внутренних органов, пота и крови, общения и лжи, женщин и мужчин, материи и еще множество. Вы можете сказать это все в одном звуке. Так громогласно и широко как это делает бог. Он до сих пор творит и прям сейчас каждую секунду и все слышат это...

[владимир]

Закон гармонии, воли, свободы, царей, жизни, слова, цепей питания, смеха, плача, денег, важности, страха,, волос и бороды, роста и смерти, света и тьмы, притяжения и отталкивания, внутренних органов, пота и крови, общения и лжи, женщин и мужчин, материи и еще множество. Вы можете сказать это все в одном звуке. Так громогласно и широко как это делает бог. Он до сих пор творит и прям сейчас каждую секунду и все слышат это...

Мир творит диалектика- борьба противоположностей.

[Antediluvian]

Чегой-то иудеи и христиане приуныли. Не хотят комментировать работу мясокомбината имени Соломона. С чего бы вдруг?  +@>

[Алик Охотников]

Чегой-то иудеи и христиане приуныли. Не хотят комментировать работу мясокомбината имени Соломона. С чего бы вдруг?  +@>

Можно также иудо-христианам предложить обсудить историю о том, как Саул преследовал Давида. Был один интересный эпизод, как слуги Саула пришли в дом Давида, где была его жена Мелхола (доця Саула). В этот момент, Давид уже успел унести ноги, но его жена замотала статую в козлячью кожу и сказала слугам Саула, что это Давид, просто он болен. Они ей поверили и отнесли эту статую к Саулу и поняли, что это не Давид только тогда, когда размотали кожу со статуи в присутствии Саула. А Додик в это время уже успел скрыться. И вот в этом хуобень хрюсы верят. Верят, что нечто подобное действительно произошло и не с кем-попало, а с прямым предком Христа !!! Смех и грех!!!  +@> +@> +@> +@>