Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[Antediluvian]

 А если бы Бог пять тысяч лет назад  назвал это "нечто", например,  космической плазмой ? Вы были бы довольны? Четвертое состояние вещества- и не твердь, и не газ . И птички летают...

И птички летают по плазме... И отделяет она воду над ней от воды под ней... И в плазме установлены светила... Да, я доволен.  &/

[Кирдык]

Открываем лексикон Стронга. Там напртив "ракии" сиротливо жмутся два значения: 1) свод; 2) небосвод. Смотрим глагол "рака", там значений побольше: 1) распростирать; 2) расстилать; 3) топтать; 4) топать; 5) разбивать (в тонкие металлические листы); 6) обкладывать; 7) покрывать; 8) простирать.

Как видно, все они также вполне могут относиться к твёрдому своду, а некоторые прямо указывают на "твердотельность" божественной конструкции (расстилать, разбивать в тонкие металлические листы, обкладывать, покрывать).

Вообще в Ветхом Завете слово "ракия" встречается 17 раз. В Синодальном переводе 12 раз оно переведено как "твердь" и 5 раз как "свод". Вот пример, который явно указывает на "твёрдый свод": "Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их" (Иез. 1:22).
Вы предложите конкретный вариант того, что зашифровано в книге Бытия под словом "ракия" и чтобы это нечто удовлетворяло следующим характеристикам: 1) отделяет воду над ним от воды под ним; 2) на нём установлены Солнце, Луна и звёзды; 3) по нему летают птицы. Потом вместе посмеёмся.

То, что и как написано по Синодальному переводу или как что толкуется по лексикону Стронга - это забота библеистов-христиан. Меня это особо не заботит. Пусть они думают, ломают голову. Это их "тараканы".
Ивритское же толкование (по ивритскому толковому словарю), перевод, я привёл: корень слова - фон (буквально). А как это стало твердью у христиан - ищите в средневековой эпохе.

[рrivet]

Греческий перевод не точный. Специально или нет, или может переводчики не нашли более подходящего термина (слова), но перевод не точный.
Еврейское רקיע происходит (имеет корень) רקע , что означает фон, "background" (как существительное), распространение чего-то, разложить "to spread out" (как глагол).
Толкование (ивритское): רקע - представляет собой целый ряд вещей, которые создают тон, вообще нечто, где может происходит, распространяться и располагаться нечто, в том числе время, история, декорация (например, музыка - как "музыкальный фон").

...Современные значения ничего не значат для толкования ДРЕВНЕеврейского.

Они отличаются.

[Inika]

И птички летают по плазме... И отделяет она воду над ней от воды под ней... И в плазме установлены светила... Да, я доволен.  &/

 Да я тоже рада, что вы рады. Все ведь понимают, что одним словом, и даже двадцатью, невозможно описать космос, который нас окружает. Даже сейчас, а не то что пять тысяч лет назад.

[Inika]

ну дык, чего ж вы тогда трындите, что Быблия писалась на века?

 Потому что она содержитт вечные, непреходящие ценности.

[Black]

Потому что она содержитт вечные, непреходящие ценности.

сказки про твердь - это что ль вечные непреходящие ценности? смешно.

[Inika]

сказки про твердь - это что ль вечные непреходящие ценности? смешно.

 Заклинило на тверди? Словно не было ни притч,ни заповедей...

 Этимология
ТВЕРДЫЙ. Общеслав. Из *tvьrdъ (после падения редуцированных). Суф. производное от той же основы (с перегласовкой ь/о), что творить, Тверь.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь, 2004
Синонимы
Твердый, крепкий, жестокий. Черствый хлеб; крутое яйцо. Волоса жесткие, как щетина. Ср. Упрямый. надежный, упрямый в здравом уме и твердой памяти, стать твердою ногою
Яндекс.Словари › Словарь синонимов, 1999
Фразеология
Твердый (духомъ, нравомъ) иноск. — стойкій, нешаткій, неунывающій.
Ср. «И рѣдко шагаетъ, да твердо ступаетъ».
Ср. «Твердость духа краситъ мужа».
Яндекс.Словари › Сборник образных слов и иносказаний, 1904
Орфография и орфоэпия
магни́тно-твёрдый
Яндекс.Словари › Орфографический словарь, 2004
па́рно-твёрдый
Яндекс.Словари › Орфографический словарь, 2004
алма́зно-твёрдый
Яндекс.Словари › Орфографический словарь, 2004
ещё 4 статьи
Толковые словари
 
ТВЕРДЫЙ, вообще: крепкий, упористый по составу, плотности своей; посему твердый, противопол. жидкий. Твердые тела, — вещества, не жидкие, сохраняющие, при известных условиях, вид, образ свой, хотя они могут быть и мягки, и плавки и пр. Лед твердое тело... развернуть
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866
 
ТВЁРДЫЙ, ая, ое; твёрд, тверда́, твёрдо и твердо́.
1.Способный сохранять неизменными свою форму и размер, не имеющий свойства течь, растекаться; противоп. жидкий (физ.).Твердое тело. Граница между твердым и жидким состоянием тела не является абсолютной... развернуть
Яндекс.Словари › Толковый словарь Ушакова, 1935-1940


  Разделение веществ на твердые ,жидкие и газообразные было не так уж давно. Лень искать , кто ввел эту терминологию в физике.

[Inika]

 Интересно в контексте "вода над твердью"  звучит фраза из Евангелия :

Ин, 3 :
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

 Кто знает, о какой воде тут речь...

 Все живое в этом мире состоит из воды. Это наверняка не случайно. Вода живая. Ну или проводник какой-то чудесной таинственной энергии.  В своем роде, "вода над твердью " означает , что за пределами нашей вселенной существует другой мир и он для нас будет именно свыше. имхо...

[Black]

 Этимология
ТВЕРДЫЙ. Общеслав. Из *tvьrdъ (после падения редуцированных). Суф. производное от той же основы (с перегласовкой ь/о), что творить, Тверь.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь, 2004
Синонимы

А зачем вы сюда этимологию и прочие словари приплели, коль на резонный довод Antediluvian-а о "ракии", как нечто твердотелом, вы парируете, что мол ваш божок вам 5000 лет назад  не назвал это "нечто", например,  космической плазмой, что сегодня могло бы устроить многих, кто знаком с физикой.

Заклинило на тверди? Словно не было ни притч,ни заповедей...

вот притчами и заповедями бы и ограничились, а сказки про твердь кому нужны?

  Разделение веществ на твердые ,жидкие и газообразные было не так уж давно. Лень искать , кто ввел эту терминологию в физике.

Вот ведь вас, как ваш божок подставил. Притчи-заповеди на века, а физику для ограниченного ума. Inika, вы же понимаете насколько в неудобную позицию вы себя поставили, ведь если ваш божок давал информацию по физике не на века, то где гарантия, что и с притчами да заповедями он вас также не подставил?  

[Black]

Интересно в контексте "вода над твердью"  звучит фраза из Евангелия :

Ин, 3 :
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

 Кто знает, о какой воде тут речь...

 Все живое в этом мире состоит из воды. Это наверняка не случайно. Вода живая. Ну или проводник какой-то чудесной таинственной энергии.  В своем роде, "вода над твердью " означает , что за пределами нашей вселенной существует другой мир и он для нас будет именно свыше. имхо...

А что тут вам не понятного в отрывке? Тут же дается четкое определение, что имелось ввиду под "водой", а именно нечто плотское, материальное (6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух), противопоставление ему не физический "Дух".

Все живое в этом мире состоит из воды. Это наверняка не случайно. Вода живая. Ну или проводник какой-то чудесной таинственной энергии.  В своем роде, "вода над твердью " означает , что за пределами нашей вселенной существует другой мир и он для нас будет именно свыше. имхо...

Да фантазировать на эту тему, что за пределами нашей Вселенной можно сколько угодно. Ясно одно, что за пределами физического может быть только физическое. Нельзя ставить для сравнения материальное и духовное на одну ступеньку измерения. Это просто некорректно.  

[рrivet]

Ясно одно, что за пределами физического может быть только физическое.

..Чушшьь....

Подумай о короткоживущих частицах...

Оне не из нашего мира, потому и недолго живуть 

[Black]

..Чушшьь....

Подумай о короткоживущих частицах...

Оне не из нашего мира, потому и недолго живуть  

Чушь только с вашей стороны.
да пусть не из нашего мира, вообще по-барабану, но ведь они материальные, не духовные частицы.  

[Кирдык]

...Современные значения ничего не значат для толкования ДРЕВНЕеврейского.

Они отличаются.

Ага, давай ещё устрой здесь ульпан по изучению иврита...  +@>

[Андрей2011]

Температура в космосе абсолютный ноль. Как солнце передает тепло сквозь холод. И сказал бог да будет твердь. Чем разделил себя на два противоположных духа. Одно материя, другое все остальное. Еще не кто не смог доказать что материи нет вообще, лишь мысль. Докажи что мир материален. Масса это что за константа, то что ощущаем материю, цвет, запах. Все это можно просто сделать, тупо сделать для всех.

[Inika]

А зачем вы сюда этимологию и прочие словари приплели, коль на резонный довод Antediluvian-а о "ракии", как нечто твердотелом, вы парируете, что мол ваш божок вам 5000 лет назад  не назвал это "нечто", например,  космической плазмой, что сегодня могло бы устроить многих, кто знаком с физикой.

вот притчами и заповедями бы и ограничились, а сказки про твердь кому нужны?

 В Торе переведено на русский как "свод". Думаю, небесный свод, это как раз тот вариант, который ни у кого не вызовет протеста))

 6. И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод!    7. И создал Б-г свод и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом. И было так.     8. И назвал Б-г свод небесами.

[рrivet]

Ага, давай ещё устрой здесь ульпан по изучению иврита...  +@>

...Ну сколько ж можно...

Ты уже доказал, что "семидневки" = семилеткам 

[рrivet]

Чушь только с вашей стороны.
да пусть не из нашего мира, вообще по-барабану, но ведь они материальные, не духовные частицы.  

Не-а.

Не из нашего, и не 3- мерного.

[Black]

В Торе переведено на русский как "свод". Думаю, небесный свод, это как раз тот вариант, который ни у кого не вызовет протеста))

 6. И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод!    7. И создал Б-г свод и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом. И было так.     8. И назвал Б-г свод небесами.

Вам уже отвечале:

Ну и что? Свод-то всё равно твёрдый. Не будем также забывать, что в Септуагинте (а перевод делали еврейские богословы, которые на толковании Торы съели собаку) еврейское רָקִיעַ (ракиа) переведено как στερέωμα (стереома), что означает "твёрдое тело". В общем, свод или твердь, а один хрен непонятно, что это за конструкция такая, отделяющая воду от воды, на которой установлены светила и звёзды и по которой летают птицы.       

[Black]

Не-а.

Не из нашего, и не 3- мерного.

И вам тоже уже было сказано:

да пусть не из нашего мира, вообще по-барабану, но ведь они материальные, не духовные частицы. 

[рrivet]

И вам тоже уже было сказано:

Они НЕ материальные, коли НЕ ИМЕЮТ 3 измерений. Энергия, ИМХО.

Или позиционированная энергия.