Автор Тема: Объективное идеальное или метафизика пространства.  (Прочитано 2277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Ваше замечание, уважаемый stary, вполне справедливо, я допустил описку не "заковычив" слово "подтверждением"; я имел ввиду (хотел сказать), что в качестве естественнонаучного подтверждения "притянуты за уши" физические нелепости СТО и ОТО Эйнштейна. И именно эта "сакральная" значимость названных теорий и обуславливает их волюнтаристскую защищенность от добросовестной критики. С уважением, Teofrast.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Ваше замечание, уважаемый stary, вполне справедливо, я допустил описку не "заковычив" слово "подтверждением"; я имел ввиду (хотел сказать), что в качестве естественнонаучного подтверждения "притянуты за уши" физические нелепости СТО и ОТО Эйнштейна. И именно эта "сакральная" значимость названных теорий и обуславливает их волюнтаристскую защищенность от добросовестной критики. С уважением, Teofrast.
Поддерживаю!!! Более того , можно элементарно ДОКАЗАТЬ, основываясь на " священных текстах" СТО, присутствие  экзальтированной логики мальчиков и девочек, которые хотят увидеть желаемое в действительности...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
(Продолжу развитие идей Андреева).
Но Общая Теория Относительности Эйнштейна не решает всех проблем первичности материи. Как оказалось, пустое пространство обладает физическими свойствами, которые характеризуются электрической и магнитной постоянными. В пространстве могут иметь место быть электрические и магнитные поля, но не они определяют его электрическую и магнитную постоянные, а, напротив, эти постоянные определяют состояния соответствующих полей. Получается так, что физические свойства пространства являются факторами бытия материи, поскольку электрические и магнитные поля – формы материи. Следовательно, и в этом случае первичность материи, т.е. ее самодостаточность, нарушается. Об этом диалектические материалисты предпочитают молчать, но упорно работают над созданием “Теории Всего” – единой теории поля, в которой, подобно теории релятивистской гравитации, электрическая и магнитная постоянные пространства определялись бы состоянием материи. Над этой проблемой лет пятьдесят работал Эйнштейн, но не получилось. Требуется для этого, видимо, новая троица математических “сказочников” – нео-Пуанкаре, нео-Лоренц и нео-Эйнштейн. Но пока такой троицы нет, диалектики блокируют эту проблему догматом Эйнштейна об инвариантности скорости света. (Продолжу.)

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
(Продолжение).
Дело в том, что именно электрическая и магнитная постоянные определяют скорость света. Получается так, что либо пространство заполнено некоей физической средой, либо эта физическая среда, наряду с физическими свойствами, имеет и трехмерное протяжение. Именно свойства этой среды, ее  электрическая и магнитная постоянные, определяют скорость света, электрические и магнитные поля. И именно эта самодостаточная среда и является фактором бытия материи. В противовес этому – инвариантность скорости света, т.е. неизменность скорости света в любой инерциальной системе отсчета, движущейся с любой скоростью. Признаем мы это или нет, но получается так, что скорость материального объекта так изменяет физические свойства пространства, что скорость света остается неизменной, т.е. фактически свойства пространства определяются состоянием материи. Таким образом, догмат инвариантности скорости света – это еще один аргумент в пользу первичности материи и, следовательно, в пользу иудо-христианского догмата сотворения. С уважением, Teofrast.   

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Недавно в электронном журнале "Квантовая магия" том 9 вып. 2 была опубликована новая работа В.Л. Андреева "Объективное идеальное или метафизика пространства" (http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL922012/p2245.pdf). В преамбуле автор пишет, что "в познании явлений природы современное естествознание руководствуется принципом философского натурализма, согласно которому природа выступает как единый универсальный принцип объяснения всего сущего. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что на определенном этапе развития науки этот принцип познания делает естествознание служанкой богословия. Отказавшись от принципа натурализма, автор рассмотрел в данной работе некоторые законы природы с позиций рационализма и пришел, в результате, к очень интересным выводам". Такое впечатление, что речь идет о новой парадигме науки и мировозрения вообще. Но может быть я ошибаюсь.
С уважением, Teofrast.


Автор (В.В. Иванцов) ломится в открытую дверь и не с той стороны.

1.   Материя первична – сознание вторично.  Это заповедь материализма.

2.   Познание это исключительно человеческое «изобретение». Это отображение в сознании явлений окружающего мира и осмысление этих явлений.

3.   Как следствие, законы диалектики (закон единства и борьбы противоположностей, закон отрицания отрицания, закон перехода количественных изменений в качественные и т.д.) есть объективное отражение наиболее общих закономерностей развития. Наука исключительно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ знание.

4.   В отличие от точки зрения Иванова, который считает, что «его придумал человек для абстрактного описания сложной окружающей реальности» (конвенцинализм Пуанкаре), диалектический материализм опирается не на «выдумки (придумывания)», а на объективное отражение (человеческим сознанием) явлений и закономерностей материального мира.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2012, 16:28:35 от tory »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
(Продолжение).
Дело в том, что именно электрическая и магнитная постоянные определяют скорость света. Получается так, что либо пространство заполнено некоей физической средой, либо эта физическая среда, наряду с физическими свойствами, имеет и трехмерное протяжение. Именно свойства этой среды, ее  электрическая и магнитная постоянные, определяют скорость света, электрические и магнитные поля. И именно эта самодостаточная среда и является фактором бытия материи. В противовес этому – инвариантность скорости света, т.е. неизменность скорости света в любой инерциальной системе отсчета, движущейся с любой скоростью. Признаем мы это или нет, но получается так, что скорость материального объекта так изменяет физические свойства пространства, что скорость света остается неизменной, т.е. фактически свойства пространства определяются состоянием материи. Таким образом, догмат инвариантности скорости света – это еще один аргумент в пользу первичности материи и, следовательно, в пользу иудо-христианского догмата сотворения. С уважением, Teofrast.   
Бывает нормальная логика, бывает демагогия или софистика, бывает паралогизм суждений.
В данном случае последнее имеет место.
Вспомним положения о свойствах пространства и времени.

1. Пространство однородно и изотропно. Это означает равноправие всех точек пространства. Нет "выделенного пупа мира".
2. Время однородно.
3. Все инерциальные системы отсчета равноправны. Все без исключения.
Вот здесь и начинается "драма".

А. Если все системы отсчета равноправны, тогда не существует выделенной системы отсчета.
Б. Если существует выделенная система отсчета, тогда долой равноправие!

Как должен решать этот вопрос материалист? Он поддержит предположение о равноправии систем, т.е. об отсутствии "царской" , выделенной системы.

Далее. Равноправие инерциальных систем подразумевает "одинаковость" законов природы и, соответственно, одинаковость их математических и вербальных формулировок.

Опять проблема - ЭЛЕКТРОДИНАМИКА. Инвариантны ли законы электродинамики? Зависят ли эти законы от выбора инерциальной системы отсчета? Как следствие - одинакова ли скорость света в инерциальных системах отсчета?

И, прежде, чем ответить на последние вопросы, необходимо уточниться в понятии: "а что-же из себя представляет свет"? (корпускуля, волна, колебание эфира, самостоятельный вид материи и т.д.).

Отсюда каждый для себя найдет аргументы в пользу своей точки зрения.


Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Ну, уважаемый tory, на Ваши ответы я только и могу пожать плечами в недоумении: зачем Вы все это написали, ведь они не имееют ничего общего с моими сообщениями. А "воспитывать" меня элементарными азами диалектического материализма не нужно, как говорится. "ученого учить, только портить". И потом, причем здесь какой-то В.В. Иванцов, который "ломится в открытую дверь и не с той стороны", и точка зрения какого-то Иванова, который что-то там считает... С сожалением, Teofrast.

 

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Вспомним положения о свойствах пространства и времени.
1. Пространство однородно и изотропно. Это означает равноправие всех точек пространства. Нет "выделенного пупа мира".
уже софистика с первого же пункта, близко не имеющая отношение к действительности.
В действительности есть одна единственная абсолютная система отсчета, связанная с источником реликта, в отношении которой более-менее однородно. Все остальные, в том числе и система отсчета, связанная с матушкой Землей - уже неоднородно и не изотропно.
Вам ли не знать.
Увы, веруем ибо нелепо есть

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Ну, уважаемый tory, на Ваши ответы я только и могу пожать плечами в недоумении: зачем Вы все это написали, ведь они не имееют ничего общего с моими сообщениями. А "воспитывать" меня элементарными азами диалектического материализма не нужно, как говорится. "ученого учить, только портить". И потом, причем здесь какой-то В.В. Иванцов, который "ломится в открытую дверь и не с той стороны", и точка зрения какого-то Иванова, который что-то там считает... С сожалением, Teofrast.

 
Приношу извинения.
По заголовку искал, а не по автору.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
уже софистика с первого же пункта, близко не имеющая отношение к действительности.
В действительности есть одна единственная абсолютная система отсчета, связанная с источником реликта, в отношении которой более-менее однородно. Все остальные, в том числе и система отсчета, связанная с матушкой Землей - уже неоднородно и не изотропно.
Вам ли не знать.
Увы, веруем ибо нелепо есть
Ну точно!
Единственная и неповторимая божественная система.
ВЫ говорите о реликте как явлении, обусловленном Доплер-эффектом.
Можно и так! Но можно и по другому.
Есть, видимо, причины, по которым свет "краснеет" по мере увеличения расстояния.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Есть, видимо, причины, по которым свет "краснеет" по мере увеличения расстояния.
есть.
С моей частной точки зрения причина чисто физическая - взаимодействие двух квантовых систем, фотона и гравитона.
Что такое взаимодействие есть тому существуют неоспоримые астрономические наблюдения - линзирование галактик, отклонение наблюдаемого положения звезд вблизи Солнца.
Поскольку импульс системы фотон-гравитон по закону сохранения меняться не должен, то приборами регистрируемое изменение импульса фотона должно сопровождаться компенсационным изменением импульса гравитона. А это означает, что фотон не только меняет свое направление, но и длину волны - краснеет.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
А как рассуждения Андреева корреспондируются с деизмом ?
Согласно деизму, как мне помнится, Боженька всё сотворил
и убрался куда-то навсегда. Где-то другими делами занялся.
А вы живите как хотите.
Такое допускали многие учёные. Ломоносов, напрмер.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2012, 16:43:50 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
В данном случае, уважаемый Анаксагор, я не обсуждаю достоверность постулата инвариантности скорости света. Это неважно. Здесь важно то. что есть такая теория, которая что-то как-то говорит об инвариантности скорости света. а носители иудо-христианской парадигмы найдут способы как это впиндюрить простому обывателю в выгодном для них свете. Прошло уже сто лет, а ведь споры по поводу парадоксов СТО не стихают. А это и нужно диалектикам - спорящие вавилонскую башню не построят.
Теперь об Андрееве. Я не знаю как его рассуждения корреспондируют с деизмом. Как я понимаю, он взял конкретный иудо-христианский монотеизм, и рассмотрел его основной догмат - догмат сотворения, начало всех относительных построений иудо-христиан. А здесь и без деизма есть над чем поразмышлять. С уважением, Teofrast.   

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Но и релятивистская гравитация, и инвариантность скорости света не решают всех проблем первичности материи. Одним из догматов диалектического материализма является догмат саморазвития – материи присуще саморазвитие. И этот догмат накладывает определенные обременения на догмат бесконечности материи по пространству – бесконечность материи должна пониматься не только по протяжению, но и в глубь, т.е. материя должна быть бесконечно делима. Как образно говорил по этому поводу В.Л. Ленин, “электрон так же бесконечен, как и атом”. Сколько бы материю не делили, никогда не достигают “дно”, т.е. процесс деление не заканчивается выходом на уровень первичных физических реальностей – первичных “кирпичиков” мироздания, из которых есть и пошла Вселенная. И понятно почему. Если предположить, что первичные физические реальности существуют, то необходимо обосновать наличие у них атрибутивно эволюционного фактора, т.е. наличия у них идеи электрона, протона, атома, молекулы и т.д. В этом случае первичность материи из догмата превращается в гипотезу, требующую доказательства. (Продолжу)

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Но доказательство это весьма сомнительно, учитывая их предельную элементарность. А может быть и того хуже: вдруг будет установлено, что эти первичные физические реальности эволюционным фактором не обладают. Тогда с необходимостью следует, что есть Творец, и что самое главное, это не библейский творец. А это конец и иудо-христианству и диалектическому материализму. Вот, во избежание этого конца диалектический материализм и устанавливает догмат бесконечности материи в глубь. Но здесь возникает новая проблема: если нет первичных физических реальностей, то такая Вселенная субстанционально не осуществлена, т.е. она должна быть не объективной, а субъективной реальностью, что противоречит действительности. И здесь диалектики воспользовались идеей де Бройля о корпускулярно-волновом дуализме материи: любая частица (в общем случае, тело) является не только корпускулой, но и волной. В физическом смысле – это нелепость, но нелепость весьма полезная для диалектического материализма. Теперь уже делимость материи становится нелепостью: если частица – это локальная материальность, которую можно, в общем случае, разделить на более мелкие локальные материальности, то, как разделить волну, которая в пространстве не локализована, и, вообще, как разделить волну на части. Однако вскоре эта нелепость де Бройля стала еще более нелепой, и в этой своей еще большей нелепости стала еще более востребованной диалектическим материализмом. (Продолжу)

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Объективное идеальное или метафизика пр&#
« Ответ #35 : 15 Октябрь 2012, 11:37:27 »
Дело в том, что де Бройль полагал, что электронная волна имеет физическую природу – электрон представляет собой пакет электромагнитных волн. Но вскоре выяснилось, что эта волна физической природы не имеет, и тогда ей приписали некую квантовую природу, а затем эта волна стала волной вероятности, т.е. электрон стал обладать вероятностными свойствами в формулировке соотношений неопределенности Гейзенберга. Вот теперь стало возможно говорить о так необходимых первичных физических реальностях, и о них заговорили – о бозонах Хиггса. Предположительно эта частица должна иметь различную массу, может иметь заряд, а может его не иметь, и т.п. Иначе говоря, эта частица должна проявлять случайные свойства из совокупности определенного набора свойств, т.е. должна обладать вероятностными свойствами таким образом, чтобы из некоторой цепочки случайностей выявлялась бессознательная целесообразность. Другими словами, это должна быть стохастическая частица, т.е. частица, умеющая угадывать свойства, которые необходимы ей на данном этапе эволюции материи. О важности этой частицы говорит тот факт, что для ее обнаружения построен уникальный ускоритель БАК, и не никакого сомнения, что эту частицу обнаружат. Вот теперь все догматы диалектического материализма находят физическое обоснование.
Таким образом, релятивистская гравитация, инвариантность скорости света и корпускулярно-волновой дуализм материи – это три “слона”, на которых держится все здание современного естествознания. Но это, к сожалению, не научное, а иудо-христианское естествознание, которое изучает материальный мир не таким, каков он есть, а формирует такое представление о материальном мире, которое безопасно для иудо-христианского вероучения. С уважением, Teofrast. 
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2012, 17:10:05 от Teofrast »

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Безопасного в том смысле, что сколько бы мы не говорили, что Бога нет, доказать мы этого не можем, как не можем доказать и существование Бога. Бог, как объект познания, выведен за рамки науки, так что в области разума никаких доказательств существования Бога нет. Бог познается верой: верую – есть, не верую – нет. Спорить по этому вопросу можно до бесконечности, но доказать правоту невозможно. В этом и состоит безопасность современной науки для религии, и этим обеспечивается ее существование в продлении вечности.
Итак, если философской доктриной естествознания является диалектический материализм, то соответствие естествознания этой доктрине достигается в том случае, если ее фундаментальные положения есть:
         – релятивистская гравитация
         – инвариантность скорости света
         – корпускулярно-волновой дуализм материи. 
И наоборот, если эти положения являются фундаментом естествознания, то его философской доктриной с необходимостью является диалектический материализм. А это значит, что теперь диалектический  материализм, как государственная идеология, не нужен, теперь нужна инквизиция в лице комиссии РАН по борьбе с лженаукой, задача которой состоит в том, чтобы принуждать ученых придерживаться этой базы. Метод принуждения прост – манипуляция жизненными благами: исповедуешь базовые положения – получаешь жизненные блага, не исповедуешь – не получаешь. Так менеджеры от науки формируют кадровый состав управляющего звена науки. А потому и существуют две физики: академическая и альтернативная, которые не находят общего языка.  С уважением, Teofrast.       

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Бывает нормальная логика, бывает демагогия или софистика, бывает паралогизм суждений.
В данном случае последнее имеет место.
Вспомним положения о свойствах пространства и времени.

1. Пространство однородно и изотропно. Это означает равноправие всех точек пространства. Нет "выделенного пупа мира".
2. Время однородно.
3. Все инерциальные системы отсчета равноправны. Все без исключения.
Вот здесь и начинается "драма".

А. Если все системы отсчета равноправны, тогда не существует выделенной системы отсчета.
Б. Если существует выделенная система отсчета, тогда долой равноправие!

Как должен решать этот вопрос материалист? Он поддержит предположение о равноправии систем, т.е. об отсутствии "царской" , выделенной системы.
Выделенная система отсчета существует и её впервые обозначил А.Эйнштейн . Эта система у Эйнштейна называется " покоящаяся координатная система..."
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Безопасного в том смысле, что сколько бы мы не говорили, что Бога нет, доказать мы этого не можем, как не можем доказать и существование Бога. Бог, как объект познания, выведен за рамки науки, так что в области разума никаких доказательств существования Бога нет. Бог познается верой: верую – есть, не верую – нет. Спорить по этому вопросу можно до бесконечности, но доказать правоту невозможно. В этом и состоит безопасность современной науки для религии, и этим обеспечивается ее существование в продлении вечности.
Итак, если философской доктриной естествознания является диалектический материализм, то соответствие естествознания этой доктрине достигается в том случае, если ее фундаментальные положения есть:
         – релятивистская гравитация
         – инвариантность скорости света
         – корпускулярно-волновой дуализм материи. 
И наоборот, если эти положения являются фундаментом естествознания, то его философской доктриной с необходимостью является диалектический материализм. А это значит, что теперь диалектический  материализм, как государственная идеология, не нужен, теперь нужна инквизиция в лице комиссии РАН по борьбе с лженаукой, задача которой состоит в том, чтобы принуждать ученых придерживаться этой базы. Метод принуждения прост – манипуляция жизненными благами: исповедуешь базовые положения – получаешь жизненные блага, не исповедуешь – не получаешь. Так менеджеры от науки формируют кадровый состав управляющего звена науки. А потому и существуют две физики: академическая и альтернативная, которые не находят общего языка.  С уважением, Teofrast.       

~/ ~/ ~/

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Да, уважаемая Марина, такова степень негатива в современном естествознании: наука выродилась в служанку иудо-христианского богословия, выродилась так, что иудо-христианское богословие осуществляет власть и воспроизводство своей власти в науке методом бесструктурного управления – сама наука содержит в себе элементы инквизиции, элементы скрытой иудо-христианской коррумпированности. Но я хочу еще раз обратить внимание на то, какими средствами достигается такое состояние науки – манипуляцией жизненными благами. Иначе говоря, в естествознании сегодня действует не принцип Долга, а принцип Блага. Принцип Долга – это внутренний императив, обязующий ученого быть научно добросовестным. А принцип Блага – это эгоистическая устремленность человека к жизненным благам любой ценой, позволяющая ему выгодно обменять научную добросовестность на жизненные блага. Однако наука не изолирована от общественной жизни, наука – это ее специфический срез. Следовательно, в науке принцип Блага действует только постольку, поскольку Он является фундаментальным принципом всей социальной жизни. Но при иудо-христианской доминанте иного и быть не может. Мы зачем ходим в церковь, зачем молимся – в молитвах мы о чем-то просим иудо-христианского бога, мы просим у него благодати – благо нам дать, т.е. в социуме иудо-христианское вероучение культивирует принцип Блага. А этот принцип наиболее полно работает в рыночной экономике и современной демократической политической системе, когда продается все на что есть спрос. Теперь задача состоит в том, чтобы создать спрос на нужных иудо-христианству политиков, ученых, экономистов и т.п., и через них осуществлять бесструктурное управление общественными процессами в целях иудо-христианского вероучения. Вот теперь можно сказать, что возникла иудо-христианская цивилизация. С уважением, Teofrast.     

Большой Форум

Loading...