Модератор модератору - LUPUS EST

[комукак]

CASTRO, Вы так и не ответили на мой вопрос, зачем разгонять две частицы до скорости С встречными курсами, если согласно ТО им. Эйнштейна относительная скорость их сближения (и соударения) всё равно не превышает C?

Как зачем? : это шоу  - "хлеба и зрелищ"  -  бабахнуть должно при столкновении.

[CASTRO]

CASTRO, Вы так и не ответили на мой вопрос, зачем разгонять две частицы до скорости С встречными курсами, если согласно ТО им. Эйнштейна относительная скорость их сближения (и соударения) всё равно не превышает C?

я уже отвечал на Ваш вопрос, уважаемый сударь Петр Иванович. Скорость не имеет значения. Имеет значения кинетическая энергия частиц относительно центра инерции. Она будет отличаться на порядки.

[Петр Иванович]

я уже отвечал на Ваш вопрос, уважаемый сударь Петр Иванович. Скорость не имеет значения. Имеет значения кинетическая энергия частиц относительно центра инерции. Она будет отличаться на порядки.

CASTRO, Вы ответили, как бы Вам сказать - не очень внятно.
Мне бы схемку аль чертёж, т.е. расчётную схему и пару формул - я же инженер.
Кроме того:
1. Вы пишете: "Скорость не имеет значения.", тем не менее основаня задача БАКа - придать частицам максимально возможную скорость. Вы противоречите сами себе.
2. Кинетическая энергия частиц - она как раз напрямую (причём квадратично) зависит от скорости.
3. Что Вы понимаете под центром инерции?

[Петр Иванович]

Как зачем? : это шоу  - "хлеба и зрелищ"  -  бабахнуть должно при столкновении.

Имеется в виду - согласно ТО им Эйнштейна скорость сближения не может превышать 1С.
Т.е. согласно ТО, точно с таким же успехом должно бабахнуть, если пулять разогнанными до 1С протонами в неподвижные. Зачем разгонять два пучка?

[комукак]

Имеется в виду - согласно ТО им Эйнштейна скорость сближения не может превышать 1С.
Т.е. согласно ТО, точно с таким же успехом должно бабахнуть, если пулять разогнанными до 1С протонами в неподвижные. Зачем разгонять два пучка?

как зачем?

если разгонять один пучок  - то мы получим эффект водородной бомбы  - атака на покой

и опровергуны сразу же оторвут голову БАКовцам

а два встречных равносильных импульса МОГУТ дать образец новой энергии теоретически, а практически -  ВРОЖДЁННЫЕ   ИМПУЛЬСЫ этих пучков на порядки мощнее и сильнее разгона в БАКе, поэтому БАКовцы ничего не получат, акромя местечкогого шлепка.

если бы этот экскримент прооводился бы в открытом свободном космосе  - и то не факт в чисоте эксперимента.

[CASTRO]

CASTRO, Вы ответили, как бы Вам сказать - не очень внятно.
Мне бы схемку аль чертёж, т.е. расчётную схему и пару формул - я же инженер.
Кроме того:
1. Вы пишете: "Скорость не имеет значения.", тем не менее основаня задача БАКа - придать частицам максимально возможную скорость. Вы противоречите сами себе.
2. Кинетическая энергия частиц - она как раз напрямую (причём квадратично) зависит от скорости.
3. Что Вы понимаете под центром инерции?

Уважаемый сударь инженер,
1) Кто Вам сказал, что это основная задача БАК? Ссылку на официальный документ дайте.
2) Кинетическая энергия частиц в релятивистском случае зависит от скорости частиц иначе.
3) То, что в нерелятивистском приближении обычно называют центром масс.

Из формул - законы сохранения энергии и импульса. Проще всего считать в 4-импульсах.  Квадрат суммарного 4-импульса системы - это квадрат полной энергии в системе центра инерции (что в релятивистском приближении будет равно квадрату кинетической энергии).

[Петр Иванович]

Уважаемый сударь инженер,
1) Кто Вам сказал, что это основная задача БАК? Ссылку на официальный документ дайте.
2) Кинетическая энергия частиц в релятивистском случае зависит от скорости частиц иначе.
3) То, что в нерелятивистском приближении обычно называют центром масс.

1. Разгон частиц до максимальной скорости - основная задача любого ускорителя, каким бы хитрым названием его не называли - циклотрон или коллайдер... Плохо, что Вы этого не знаете.
2. Формулу, пожалуйста.
3. Уточните, пожалуйста - центром массы или центром момента инерции материального тела?

[Петр Иванович]

Из формул - законы сохранения энергии и импульса. Проще всего считать в 4-импульсах.  Квадрат суммарного 4-импульса системы - это квадрат полной энергии в системе центра инерции (что в релятивистском приближении будет равно квадрату кинетической энергии).

Вообще-то надо всегда считать не как проще, а как правильно.
По каким формулам и в соответствии с какими гипотезами считаете Вы? Формулы - в студию.

[aid]

3. Уточните, пожалуйста - центом массы или центром момента инерции материального тела?

Нет понятия центра момента инерции. Разве что, если речь идет про полярный момент инерции.

[CASTRO]

1. Разгон частиц до максимальной скорости - основная задача любого ускорителя, каким бы хитрым названием его не называли - циклотрон или коллайдер... Плохо, что Вы этого не знаете.
2. Формулу, пожалуйста.
3. Уточните, пожалуйста - центом массы или центром момента инерции материального тела?

1) ссылку. Потому что сие есть бред, уважаемый сударь Петр Иванович. Как я уже сказал, скорость нафиг никому не интересна. Более того, как раз скорость частиц на БАК далеко не рекордная.
2)\[ E_{kin}=\frac{mc^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}-mc^2 \]
3) речь идет о центре инерции.

[Петр Иванович]

Нет понятия центра момента инерции. Разве что, если речь идет про полярный момент инерции.

Чего-чего?
Вы хоть знаете, что такое момент инерции тела?

[Петр Иванович]

Опять какие-то нелады в стане релятивистов:
AID:

Нет понятия центра момента инерции. Разве что, если речь идет про полярный момент инерции.

CASTRO:

3) речь идет о центре инерции.

который он почему-то изначально назвал центром масс.

Синьоры релятивисты, Вы уж определитесь сначала, кто из Вас прав - и выставляйте на интеллектуальный бой сильного бойца, а не всякую шушеру.

[Петр Иванович]

1) ссылку. Потому что сие есть бред, уважаемый сударь Петр Иванович. Как я уже сказал, скорость нафиг никому не интересна. Более того, как раз скорость частиц на БАК далеко не рекордная.

Дать ссылку на другой релятивистский бред?
А своими мозгами Вас в университете пользоваться не научили?

Скорость частиц как раз интересна всем, а БАК интересен именно тем, что работает на встречных скоростях.

[aid]

Чего-чего?
Вы хоть знаете, что такое момент инерции тела?

Естественно. Момент инерции тела определяется относительно оси, а не центра (кроме полярного момента инерции).

[Петр Иванович]

2)\[ E_{kin}=\frac{mc^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}-mc^2 \]

И кто же "мудрый" или "особо одарённый" вывел эту бредятину?
И где можно увидеть вывод этой замечательной формулы?

[Петр Иванович]

Естественно. Момент инерции тела определяется относительно оси, а не центра (кроме полярного момента инерции).

Относительно какой оси?

[aid]

Опять какие-то нелады в стане релятивистов:
AID:CASTRO:который он почему-то изначально назвал центром масс.

Синьоры релятивисты, Вы уж определитесь сначала, кто из Вас прав - и выставляйте на интеллектуальный бой сильного бойца, а не всякую шушеру.

Петр Иванович, читайте повнимательней, чтобы слова не пропускать.
Цитата: aid от Сегодня в 11:56:06
Нет понятия центра момента инерции. Разве что, если речь идет про полярный момент инерции.

CASTRO:
Цитировать
3) речь идет о центре инерции.

Цетр инерции - то же самое, что центр масс (в нерелятивистской механике), центр момента инерции - не существующее в механике понятие, если момент инерции не полярный.

[aid]

И кто же "мудрый" или "особо одарённый" вывел эту бредятину?
И где можно увидеть вывод этой замечательной формулы?

А Вам не кажется, сударь Дубровский, что если эта формула Вам неизвестна, то рассуждать о столкновении частиц в БАКе с точки зрения СТО - есть быдлячество по Вашему же определению?

[aid]

Относительно какой оси?

Произвольной.
А теперь Вы ответьте, будьте добры, что такое у Вас центр момента инерции?

[CASTRO]

И кто же "мудрый" или "особо одарённый" вывел эту бредятину?
И где можно увидеть вывод этой замечательной формулы?

Вынужден отправить Вас, уважаемый сударь Пётр Иванович, в учебник по СТО. Уж извиняйте, но учить Вас основам теории относительности на форуме у меня нет ни времени, ни желания.