Автор Тема: О.Х.Деревенский. Фиговые листики теории относительности  (Прочитано 16273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
Именно это и называется ВРАНЬЕМ (а оно не аргумент...)
абсолютно согласен - ложь вошла в привычку у современников... :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
А вот это неправда. Если не выдергивать цитаты из контекста, то легко убедиться, что Эйнштейн  отвергает реальность эфира, как светоносной среды во всех своих работах. Кстати за подтверждением далеко ходить не надо. Все в той же речи, которая вам всем так нравится, Эйнштейн говорит: "Очевидно, с точки зрения специальной теории относительности гипотеза об эфире лишена содержания. ". Вы же предлагаете считать его мнение по серьезному вопросу стоящим внимания, вот и считайте...  "@
Вы как то странно понимаете фразу Эйнштейна
"Очевидно, с точки зрения специальной теории относительности гипотеза об эфире лишена содержания. "
Я понимаю так, что для СТО безразлично есть эфир, или нет.
Лишь бы эфир не мешал прямолинейному равномерному движения источника, да и лучу света от него для диаграмм Лоренца.
А он и не мешает. Об этом еще Ньютон в  первом законе объяснял.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Alexpo:  Это у Вас порочная тактика. Вначале говорите, что мнение о существовании эфира Эйнштейн высказал в "популярной работе" - явно намекая, что в научных трудах у него другое мнение. Затем выясняется, что "в научных работах... Эйнштейн этим вопросом вообще не занимался."

Может перестанете врать? Приведите пожалуйста цитату, где я утверждаю , что "мнение о существовании эфира Эйнштейн высказал в "популярной работе" ?

Эйнштейн всюду утверждает, что светоносный эфир не существует.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вы как то странно понимаете фразу Эйнштейна
"Очевидно, с точки зрения специальной теории относительности гипотеза об эфире лишена содержания. "
Я понимаю так, что для СТО безразлично есть эфир, или нет.
Лишь бы эфир не мешал прямолинейному равномерному движения источника, да и лучу света от него для диаграмм Лоренца.
А он и не мешает. Об этом еще Ньютон в  первом законе объяснял.

А зачем нужен эфир, у которого нет содержания и который никак не связан с распространением света?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
А зачем нужен эфир, у которого нет содержания и который никак не связан с распространением света?
Может Вы хотели сказать, что содержания эфира никак не связано с распространением света.
Майкельсон показал, что никак.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
Эйнштейн всюду утверждает, что светоносный эфир не существует
опять глупая и грубая ложь от незнания... ,G
утверждать - не мешки ворочать! ./.
доказать надо "отсутствие" - а не написать - мы можем в расчетах не учитывать эфир!!! :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
А зачем нужен эфир, у которого нет содержания и который никак не связан с распространением света?
природе все равно - кому и что "не нужно"...
у эфира есть "содержание" - фундамента природы! и эфир напрямую связан - он распрастраняет свет своими волнами!
а вам понятно - сложно это понять! но лгать то зачем... дети могут ведь поверить... :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
доказать надо "отсутствие" - а не написать - мы можем в расчетах не учитывать эфир!!! :#*

Видите ли, уважаемый инженер, доказывать должны те, кто утверждает, что эфир существует.

Поскольку эфир непосредственно не наблюдаем сначала надо обосновать необходимость введения эфира.

Так вот, выясняется 1) никакой необходимости в эфире нет 2) непосредственно эфир не наблюдается, так какой прок о нем вообще говорить? Вот об этом и говорит Эйнштейн.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Цитировать
доказывать должны те, кто утверждает, что эфир существует
отнюдб - уважаемый ученый - доказать обязаны приверженцы сто и "эфира нет" - так нас научили в 9 классе средней школы - потому - за свои слова надо бы ответить! :#* ,G
а пока не доказано - позвольте мне решать - как его использовать в конструкции летающей тарелки! O0
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Видите ли, уважаемый инженер, доказывать должны те, кто утверждает, что эфир существует.

Поскольку эфир непосредственно не наблюдаем сначала надо обосновать необходимость введения эфира.

Так вот, выясняется 1) никакой необходимости в эфире нет 2) непосредственно эфир не наблюдается, так какой прок о нем вообще говорить? Вот об этом и говорит Эйнштейн.


воздух - передающий звук - тоже "непосредственно не слышим" - имхо... ./.

и многа многа лет такие же ученные говорили - полет аппарата тяжелее воздуха не возможен!!! }"] ./. "@
аднака - артиллерист Можайский сделал паролет! :#*
Ползунов - сделал паровоз...
Попов - сделал телграфный приемник и передатчик...
Славянов - сделал сварку...
и так далее - но нет пророка в свем отечестве славном... и такие как вы всегда тянули на запад...

Солнце уходит на запад - и убегают за ним - те кто не помнит что все в этом мире имеет истоки!!!
Солнце уходит на запад! но чтобы снова родиться - спешит на Восток! ... на ВОСТОК :#*

а об чем говорит эйник - я и сам многа уже толдычу ученным и иже с ними... ,G >.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Эйнштейн:
"Между тем ближайшее рассмотрение показывает, что специальная теория относительности не требует безусловного отрицания эфира. Можно принять существование эфира; не следует только заботиться о том, чтобы приписывать ему определенное состояние движения"

"Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики."

"Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова."

Alexpo:
Цитировать
Эйнштейн всюду утверждает, что светоносный эфир не существует.
Цитировать
Может перестанете врать? Приведите пожалуйста цитату, где я утверждаю , что "мнение о существовании эфира  Эйнштейн высказал в "популярной работе" ?
#200:
Цитировать
Ссылка на популярную речь по случаю - это смешно.



Вот и судите, кто тут постоянно врет...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Alexpo
Цитировать
Не можете ответить. Пожалуйста, приведите цитату, где я ссылаюсь на мнение Эйнштейна как на определяющее. Тем более, где называю его непогрешимым?

- Я не имел в виду вас лично (как релятивиста), ибо отношусь к вам с уважением как по личным, так и по профессиональным качествам. Именно поэтому я приглашал вас к неторопливому разговору на моей ветке, где я намеревался пробудить Рухадзе (без особых надежд, кстати, ибо изменять направление искривления извилин в пожилом возрасте проблематично). Я имел в виду релятивистов вообще. Я уже приводил ссылку на один омерзительный случай, когда на одном из американских телеканалов обсуждали личность Эйнштейна, и на вопрос, что же такое этот Эйнштейн, один умник додумался до аллегории: представьте себе, мол, что на сгоревшую в короне красного гиганта Солнце прилетели инопланетяне, осматривают сгоревшие города и предприятия, и среди прочего задались вопросом "каким было наибольшее достижение землян"? Ответом было: на этой планете жил Эйнштейн - наместник самого Бога на земле по части физики. 
Кто согласен с этим мнением, пусть на моем сайте прочитает статью о том, как наместник выводил ПЛ.

Цитировать
Мнение 1920 года не может считаться серьезным, тем более, что сам Эйнштейн этим вопросом не занимался. И кто сказал, что любое мнение Эйнштейна верно? Мало ли чего думали в далеком 1920-м году. Потом-то передумали..

- Это не так. С одной стороны, Эйнштейн понял, что эфир отбрасывать нельзя, ибо чего тогда стоит ОТО? Как может искривляться то, чего нету, пустота? С другой стороны, колебания чего есть фотоны? С третьей стороны, два фотона могут родить пару "твердых" частиц. С четвертой стороны, Эйнштейн говорил об элементарных частицах, как об сгущении электромагнитной энергии. Но первенство здесь далеко не за ним - эта мысль в физике была рождена еще до появления на свет Эйнштейна - 1873 (Шрамм), 1874 (Умов),... Хэвисайд, Томсон, Претто, Хазенёрль.... Именно эта идея в конкретизированной до образа солитона как элементарной частицы содержится в моих работах. Я не конкретизирую образ конкретного солитона до тора или сферы и т.д. - у разных частиц он может быть разным, но может быть и близким по форме, хотя очевидно, что между электроном и нейтроном должна быть существенная разница. С этой точки зрения все эти лямбда-плюс-минус-гипероны - это только временные солитонные образования, неустойчивые виды солитонов. С этой точки зрения шаровая молния - это устойчивый солитон больших размеров - гигантская "элементарная частица", которая может образоваться при высоких напряженностях электромагнитных полей.


Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Alexpo

Цитировать
А вот это неправда. Если не выдергивать цитаты из контекста, то легко убедиться, что Эйнштейн  отвергает реальность эфира, как светоносной среды во всех своих работах. Кстати за подтверждением далеко ходить не надо. Все в той же речи, которая вам всем так нравится, Эйнштейн говорит: "Очевидно, с точки зрения специальной теории относительности гипотеза об эфире лишена содержания. ". Вы же предлагаете считать его мнение по серьезному вопросу стоящим внимания, вот и считайте... 
-Зачем вы себя так подставляете?. Вы должны помнить, что имеется большое количество людей, проштудировавших работы Эйнштейна "с карандашом".
 А зачем опровергать свою идею отсутствия эфира во всех поздних работах, если в ранних и основополагающих тобой же было сказано, что эфира нет? Нужно осторожно и обтекаемо сказать, что допускаешь существование эфира, чтобы потомки имели возможности для маневра, а у критиков-современников загодя отобрать аргументы.

Эйнштейн допускал существование эфира во многих работах поздних лет. Вот два примера:
 "Специальная теория относительности запрещает считать эфир состоящим из частиц, поведение которых во времени можно наблюдать, но гипотеза о существовании эфира не противоречит специальной теории относительности. Не следует только эфиру приписывать состояние движение ..." [СНТ, Т1. с.686].

Это образец "адвокатствования" в физике, который до того в физике не наблюдался. Читайте сами, и думайте сами - в каком месте СТО запрещает наблюдать поведение во времени поведение частиц эфира? Если эфир есть, то его колебания - это электромагнитные волны. Разве мы не наблюдаем их непосредственно глазами в оптическом диапазоне и приборами в других областях? Зачем это иезуитство? Кстати, по моему теперешнему мнению, положительное в Эйнштейне немного преобладает над отрицательным, поэтому я отношусь к нему с должным уважением, и долго не хотел писать статью о том, как он выводил ПЛ. Я хорошо понимаю сущность и цели сил, которые сделали его наместником Бога на Земле.

Второй пример: "...С другой стороны, можно привести некоторый важный аргумент в пользу гипотезы об эфире. Отрицать эфир - это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств...
Ньютон мог бы с полным правом назвать свое абсолютное пространство "эфиром" ...", [T1.c.686].

Вот и думайте сами, уважаемый Алекспо, - эфир (оказывается!) есть, я просто выстроил цепочку: колебания этого эфира - разнообразные виды ЭМ волн, в том числе и солитонные образования типа фотона и "твердых частиц".  Материальность известного нам  мира в смысле массы - определяется мерой плененной в солитонах энергии (деформаций эфира). Энергия и масса - это просто по-разному введенные физические понятия одного и того же явления, связанные известным соотношением Шрамма, Умова, Томсона, Хэвисайда... через квадрат скорости.  Электрическое поле - деформация сжатия, магнитное поле - деформация сдвига, электрические заряды - способность солитонов сжимать или расширять светоносную среду. Как волновые образования, солитоны могут изменять свое состояние только дискретно, отсюда - вся квантовая теория как раздел классической физики. Как видите, слишком много разрозненных фактов связывает в кучу идея солитонов, как волновых образований светоносной среды, чтобы ее игнорировать. Игнорируете, однако, и мы понимаем, почему...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Alexpo:
Цитировать
1) никакой необходимости в эфире нет
А это не нам судить. Средневековому алхимику "не было никакой необходимости" в электромагнитных волнах. Разве это повод утверждать, что их в природе не существует?
Цитировать
2) непосредственно эфир не наблюдается, так какой прок о нем вообще говорить?
Во первых, "не наблюдается" только одна единственная искомая характеристика эфира - скорость.
 Такие известные параметры среды, как μо и εо, волновое сопротивление (не "пустоты" же!). Даже набившая оскомину пресловутая "скорость света С", входящая практически во все релятивистские формулы, на поверку оказывается вовсе не "скоростью" как вектором движения, а скалярным параметром того же эфира, имеющим смысл как "модуль скорости волновых процессов в данной точке среды" (Сравнить с табличным параметром, например, воздуха "скорость звука").
 Причем уже в ОТО этот параметр "С" уже не "константа", а текущая характеристика кокретной области мировой среды, изменяющаяся от точки к точке. В физике такое свойство среды называют "неоднородностью", а не "искривлением". Хотя если описывать такую среду некими условными линиями - то области неоднородности вполне могут быть описаны как "искривление" этих линий.
 Во-вторых, "нет проку говорить" - не аргумент в вопросе о существовании физической материальной субстанции.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 16:00:41 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Alexpo:  Это у Вас порочная тактика. Вначале говорите, что мнение о существовании эфира Эйнштейн высказал в "популярной работе" - явно намекая, что в научных трудах у него другое мнение. Затем выясняется, что "в научных работах... Эйнштейн этим вопросом вообще не занимался."

Он не занимался физикой частиц - об этом говорил Алекспо.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
опять глупая и грубая ложь от незнания... ,G
утверждать - не мешки ворочать! ./.
доказать надо "отсутствие" - а не написать - мы можем в расчетах не учитывать эфир!!! :#*

По идее надо доказывать присутствие, а не отсутствие.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Эйнштейн:
"Между тем ближайшее рассмотрение показывает, что специальная теория относительности не требует безусловного отрицания эфира. Можно принять существование эфира; не следует только заботиться о том, чтобы приписывать ему определенное состояние движения"

"Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики."

"Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы, и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова."

Alexpo: #200:


Вот и судите, кто тут постоянно врет...

Ключевое слово - светоносный

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
aid:
Цитировать
Он не занимался физикой частиц - об этом говорил Алекспо.
Кто? Лауреат Нобелевской премии за исследование и разработку квантовой теории фотоэффекта А.Эйнштейн?
 Да, с вами спорить - великий труд...
Цитировать
Ключевое слово - светоносный
А и правда - этого "ключевого слова" во фразе Эйнштейна:
"в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света," нет
Вот так подловили!  O0
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2012, 16:13:15 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
aid:  Кто? Лауреат Нобелевской премии за исследование и разработку квантовой теории фотоэффекта А.Эйнштейн?

Эх, так и знал, что к этому придеретесь ./.
Вы вспомните, о чем речь шла - о представлениях начала века о природе частиц - как сгустков эл-м поля. Успешные занятия Эйнштейна физикой частиц по сути и остановились на фотонах. И в те времена никаких взаимодействий кроме эл-м. не было известно. Поэтому Вам и пишут, что приводить данное высказывание Эйнштейна - не показательно.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
А и правда - этого "ключевого слова" во фразе Эйнштейна:
"в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света," нет
Вот так подловили!  O0

Верно, тут у него эфир - синоним самого пространства. А светоносный эфир - это именно среда для распространения света. Как-то так, имхо.

Большой Форум