Движение фотонов в физическом вакууме

[VPD]

Уважаемые любители и знатоки физики.

Хотелось бы обсудить вопрос о движении фотона в физическом вакууме.

В результате дискуссии на этой ветке форума для меня неожиданно выяснилось, что физический вакуум – это  среда. Среда сугубо квантовая, с элементами механической системы, имеющая  конечную (?) энергию.
В связи с таким поворотом дискуссии мне остаётся не ясным:
1.Почему фотон волна направленная?
Если физический вакуум среда изотропная, то любое возмущение в ней должно приводить к сферической волне. Но известно, например, из опыта Боте, что фотон - волна направленная.

2.Почему движение фотонов в физическом вакууме прямолинейное?
При вероятностном «механизме» передачи взаимодействия от одного элемента физического вакуума (ячейки) к другому  этого не должно наблюдаться. С течением времени должно возникать случайное отклонение угла направления движения фотона.
 
3.Почему фотон с течением времени не меняет своих свойств: частоты, энергии?
Или, почему фотон, будучи  волной в среде, не затухает.

Кроме этого, если физический вакуум – среда, не обладающая собственным движением, то она автоматически приобретает свойства абсолютной системой отсчёта.
4.Как  соотнести существование абсолютной системы отсчёта с СТО?

[Ltlekz49]

А Вы не путаете ток во внешней цепи конденсатора, с током в конденсаторе.
По вашему есть ток в вакууме +@>
И чего тама движется

Заряжая конденсатор Вы накапливаете заряд на обкладках и создаёте в нём эл. поле. Т.е. ток до пластин конденсатора тёк? Тёк, конечно. И при этом  цепь разомкнута? Вроде как. Да не совсем. В конденсаторе заряд - разряд это и есть ток смещения (хотя-бы и вакууме, или в диэлектрике).

[Ltlekz49]

Не могу проверить.
Я могу проверить, только для одинаковых размерностей.
А лохотроноство и так видно.

Правильно, это обычная уловка лохотронщиков. Я уже рассматривал пример с мощностями : ватт и лошадиная сила - две единицы мощности но из разных систем, потому и размерности разные.

[Ltlekz49]

Нет, он и в конденсаторе течёт поперёк. только там текут не электроны, а МСЛ.

И как же он, двигаясь поперёк, может замкнуть цепь на источник. И какая нечистая сила толкает его поперёк? Где источник этой нечистой силы?

[Ltlekz49]

Уважаемые любители и знатоки физики.

Хотелось бы обсудить вопрос о движении фотона в физическом вакууме.

В результате дискуссии на этой ветке форума для меня неожиданно выяснилось, что физический вакуум – это  среда. Среда сугубо квантовая, с элементами механической системы, имеющая  конечную (?) энергию.
В связи с таким поворотом дискуссии мне остаётся не ясным:
1.Почему фотон волна направленная?
Если физический вакуум среда изотропная, то любое возмущение в ней должно приводить к сферической волне. Но известно, например, из опыта Боте, что фотон - волна направленная.

2.Почему движение фотонов в физическом вакууме прямолинейное?
При вероятностном «механизме» передачи взаимодействия от одного элемента физического вакуума (ячейки) к другому  этого не должно наблюдаться. С течением времени должно возникать случайное отклонение угла направления движения фотона.
 
3.Почему фотон с течением времени не меняет своих свойств: частоты, энергии?
Или, почему фотон, будучи  волной в среде, не затухает.

Кроме этого, если физический вакуум – среда, не обладающая собственным движением, то она автоматически приобретает свойства абсолютной системой отсчёта.
4.Как  соотнести существование абсолютной системы отсчёта с СТО?

Слишком мало мы знаем о вакууме. Слишком мого "фантастов" трудились создавая мифы о его свойствах и не удосуживаясь искать доказательства правильности своих теорий. Увы.

[дiдусь]

А теперь, будьте так любезны, объяснить связь размерностей с физикой пользователю yakiniku, он в этом вопросе не очень понятлив, по крайней мере меня он не понял.

Я не заметил у него особого непонимания размерностей. Он так же, как и Вы не придаёт им особой важности, а посему и отрицает революционную роль ПВ-системы размерностей ФВ.
Свою систему я буду объяснять только лицам заинтересованным. Остальным - постольку-поскольку...

[Ltlekz49]

Я не заметил у него особого непонимания размерностей. Он так же, как и Вы не придаёт им особой важности, а посему и отрицает революционную роль ПВ-системы размерностей ФВ.
Свою систему я буду объяснять только лицам заинтересованным. Остальным - постольку-поскольку...

Так и договорились, мне пока общепринятых единиц хватает, с ними более знакомы участники форума.

[Gravio]

... если физический вакуум – среда, не обладающая собственным движением, то она автоматически приобретает свойства абсолютной системой отсчёта.

Как метрика - да.
А длительность процессов,-неопределенность?
Если уж отправлять теоретические догмы на свалку,то наряду с признанием гравитации(физический вакуум по Вашему) как физической среды,то следует вернуться к Ньютону в полном объеме.
То есть вернуть в Физику Абсолютное Мировое время.
Покажу на примере:
Вы сегодня отправили СМС в Америку.
Корреспондент - получил ее вчера.
Для него наше"сегодня" уже "вчера".
Наши любимые всеми "наблюдатели" будут бить друг дружку доказывая свою правоту - о дате отправки СМС...
Или простите, - им придется уповать на сказки... "постаревшем братце-близнеце".
Реальная же картина такова:
[b]СМС отправлена(точка А) на Мировой линии и - СМС пришла - (точка Б) на Мировой линии = Абсолютной хронологической шкале Ньютона.[/b]
В этом случае не требуется "синхронизации часов" - ибо математически достоверно можно определить скорость прохождения ЭМИ как в вакууме так и в материальной среде (провод,оптоволокно,радиоэфир).
Все константы для этого есть и поправочные коэффициенты - налицо в инж.практике.
Дополнив Вашу среду Абсолютным Временем -
Мы вернемся именно к Физике.
Природа в переводе...
Но есть маленький нюанс...
Академический корпус ...сократится на 98%.
По причине - обязательной ...переаттестации.
А дальше вообще начнется настояющий ...АД для нынешних функционеров от физики.
Все 2000 тысячи "описанных" частиц (и еще шесть тысяч (не описанных)) отправятся тоже вслед за рухадзе,менде,алекспо,кастро.и прочих ветров перемен...
Поэтому (и только поэтому) - в РФ еще долго и нудно будет процветать то что есть - математическая "физика"...

[Ltlekz49]

Как метрика - да.
......
Но есть маленький нюанс...
Академический корпус ...сократится на 98%.
По причине - обязательной ...переаттестации.
А дальше вообще начнется настояющий ...АД для нынешних функционеров от физики.
Все 2000 тысячи "описанных" частиц (и еще шесть тысяч (не описанных)) отправятся тоже вслед за рухадзе,менде,алекспо,кастро.и прочих ветров перемен...
Поэтому (и только поэтому) - в РФ еще долго и нудно будет процветать то что есть - математическая "физика"...

Хорошо изложил, мне понравилось.

[Dachnik]

Заряжая конденсатор Вы накапливаете заряд на обкладках и создаёте в нём эл. поле. Т.е. ток до пластин конденсатора тёк? Тёк, конечно. И при этом  цепь разомкнута? Вроде как. Да не совсем. В конденсаторе заряд - разряд это и есть ток смещения (хотя-бы и вакууме, или в диэлектрике).

Но причем тут ток в вакууме, если электроны текут от обкладок конденсатора туды-сюды по внешней цепи&/

[дiдусь]

Так и договорились, мне пока общепринятых единиц хватает, с ними более знакомы участники форума.

Ещё бы! Их больше 200. И все несопоставимы друг с другом, нет общего знаменателя. Вот где раздолье для ловли рыбки в мутной воде квазифизики... +@>

[VPD]

Отвечу как любитель (эта моя точка зрения маргинальна, возможно даже альтернативна). Фотон вообще не распространяется. Распространяется волна вероятности его зарегистрировать. А представление о фотоне как о компактном волновом пакете, да еще и направленно распространяющемся, на мой взгляд, очевидно, неверно. 

Я, находясь в "ранге"  любителя- дилетанта хочу, тем не менее, Вам ответить, возразить.

Фотон - материальный объект.
Наблюдаемая и измеряемая физическая сущность.
И он - не распространяется!?
Распространяется его математическая модель?
Странная эта волна вероятности фотона: предоставляет нам только одну возможность - найти фотон на прямом луче.
Хотелось бы услышать что нибуть ещё, более понятное.
Если, конечно,  можно.

[Gravio]

Уважаемые любители и знатоки физики.

Хотелось бы обсудить вопрос о движении фотона в физическом вакууме.

В результате дискуссии на этой ветке форума для меня неожиданно выяснилось, что физический вакуум – это  среда. Среда сугубо квантовая, с элементами механической системы, имеющая  конечную (?) энергию.
В связи с таким поворотом дискуссии мне остаётся не ясным:
1.Почему фотон волна направленная?
Если физический вакуум среда изотропная, то любое возмущение в ней должно приводить к сферической волне. Но известно, например, из опыта Боте, что фотон - волна направленная.

2.Почему движение фотонов в физическом вакууме прямолинейное?
При вероятностном «механизме» передачи взаимодействия от одного элемента физического вакуума (ячейки) к другому  этого не должно наблюдаться. С течением времени должно возникать случайное отклонение угла направления движения фотона.
 
3.Почему фотон с течением времени не меняет своих свойств: частоты, энергии?
Или, почему фотон, будучи  волной в среде, не затухает.

Кроме этого, если физический вакуум – среда, не обладающая собственным движением, то она автоматически приобретает свойства абсолютной системой отсчёта.
4.Как  соотнести существование абсолютной системы отсчёта с СТО?

По большому счету вопросы вроде бы существенные но красной нитью проходит желание ввести КЭФИР в  физику ...
Вместо - физического вакуума.
Скорее всего Вам неизвестна смысловая нагрузка этого выражения - "физический вакуум"
в Большой Науке - так ученые называют выделенное воображением геометрическое пространство в котором создано умопостроением - полное отсутствие макротел.
Кирпичей по нашему - нет в том мешке...
Физики же - понимают физический вакуум - так как есть в Природе,- не ВЫДЕЛЯЯ в воображении АБСТРАКТНЫЙ объем а говорят о любом месте Вселенной (хоть в бане..) в том случае если нет ...тоже кирпичей(макротел).
Тупо - осматривают свой реальный мешок(например солнечную систему) убрав из нее ДВА небесных тела.
В чем разница Вы уже поняли - в мешках - один воображаемый  а второй  реальный.
Вот именно  в случае реального мешка происходит следующее:
Есть Земля и Луна.
Тут Вам не оспорить факт.
Но не оспорить также и тот факт что если же мы УБЕРЕМ Землю и Луну то Всемирное тяготение  и тяготение других планет солнечной системы - не исчезнет.
Другие тела - создают  Всемирную силу Тяготения точно также как "прибранные к рукам Земля и Луна)
Или Вы сомневаетесь в правоте Ньютона?
Иначе:
Убрав Землю и Луну(создав вакуум тел(нет макротел в нашем мешке)- то есть физический вакуум,=
мы ПЕРЕСТАЛИ замечать и признавать что Всемирное Тяготение того ..осталось там ГДЕ И БЫЛО до опыта.
Это самое ТО ЧТО ОСТАЛОСЬ - и есть РЕАЛЬНАЯ СРЕДА .
Физическая.
Хорошо изученная.
Достоверно существующая(от нее нет возможностей заэкранироваться и т.д.) всепроникающая и т.п.
Вот что надо вновь вводить в ФИЗИКУ уже сейчас.

[aktiv]

Фотон вообще не распространяется. Распространяется волна вероятности его зарегистрировать. А представление о фотоне как о компактном волновом пакете, да еще и направленно распространяющемся, на мой взгляд, очевидно, неверно

Браво!
Начинаю полагать, что на вас, как физике, рано ставить крест.
Только имейте ввиду, это лишь точка старта.
Дистанция тяжелая, но вам будет легче, на разборе завалов подскажу.
Успехов.

[НВА]

Хотелось бы услышать что нибуть ещё, более понятное.
Если, конечно,  можно.

   "Фотон" видели лишь при излучении и поглощении кванта энергии, в полете его никто не видел...
и никогда не увидит. Вопрос нужно ставить так, "почему энергия электромагнитной волны поглощается
и излучается только порциями?", а полеты этих порций это не более чем фэнтези.
 

[Gravio]

  "Фотон" видели лишь при излучении и поглощении кванта энергии, в полете его никто не видел...
и никогда не увидит. Вопрос нужно ставить так, "почему энергия электромагнитной волны поглощается
и излучается только порциями?", а полеты этих порций это не более чем фэнтези.
 

Здесь и вопроса то нет.
Потому что детекторы состоят не из ...энергии а МАКРОТЕЛ...
И мельчайшее из них атом.
Порция материи.
Не квант выдуманной условности  а именно реальная порция материи.
Неделимая и не уничтожаемая.

[BETEP IIEPEMEH]

1.Почему фотон волна направленная?

Но ведь и фононы движутся направленно.

любое возмущение в ней должно приводить к сферической волне

Одно такое вот большое сферическое возмущение (например, сигнал радиоантенны) представляет собой поток фотонов, разбегающихся во все стороны.

2.Почему движение фотонов в физическом вакууме прямолинейное?
При вероятностном «механизме» передачи взаимодействия от одного элемента физического вакуума (ячейки) к другому  этого не должно наблюдаться. С течением времени должно возникать случайное отклонение угла направления движения фотона.

Так оно и возникает. Я же говорил Вам про дифракционную расходимость пучка.

3.Почему фотон с течением времени не меняет своих свойств: частоты, энергии?
Или, почему фотон, будучи  волной в среде, не затухает.

Не может. Законы сохранения (свойства симметрии нашего мира) не позволяют.

Кроме этого, если физический вакуум – среда, не обладающая собственным движением, то она автоматически приобретает свойства абсолютной системой отсчёта.

Нет. Эта "среда" покоится в любой системе отсчета. Это же пустота - как Вы на ней вешки то ставить будете.

[VPD]

А наблюдений типа "Глянул Иванушка-дурачок - а мимо него фотон распространяется.

Ох, напрасно Вы так ... шутите.
На Ютубе есть фильм, в котором именно это и показано.
То есть мимо скоростной камеры пролетает ..., конечно, не один фотон, а  фемтосекундный импульс лазера.
Отчётливо виден пролёт этой великолепной "световой пули".
 Эксперимент поставлен японцами для проверки работы скоростной съёмочной камеры, при частоте повторения кадров, кажется миллион раз в секунду.

Похож на пакет Сакса, только чуть покороче и потолще" я не знаю. Вы знаете? И не фига это не материальный объект.

Об этом ничего не знаю.
Расскажите, если считаете важным и интересным.

[VPD]

Но ведь и фононы движутся направленно.

Насколько я понимаю, фонон формируется коллективным действием структур твёрдого тела.
В физическом вакууме, лишённом собственного движения, такие коллективные "действия" невозможны. Поэтому аналогия с фононом - не корректная, на мой взгляд.

Одно такое вот большое сферическое возмущение (например, сигнал радиоантенны) представляет собой поток фотонов, разбегающихся во все стороны.

Тем более. Значит можно считать, что   фотоны всегда представляют собой направленную волну. Кто и что их направляет?

Не может (фотон терять энергию - ВПД). Законы сохранения (свойства симметрии нашего мира) не позволяют.

Я считаю, как раз наоборот. Скорее, уверен.
Это законы сохранения есть следствие "неуничтожимости" фотона.

Эта "среда" покоится в любой системе отсчета. Это же пустота - как Вы на ней вешки то ставить будете.

Пустота у Вас без кавычек, а "среда" в кавычках. Однако.
Тогда Вам следует уточнить позицию: физический вакуум - это среда, без кавычек, или пустота?
Если он пустота, то почему её приписывают физический параметр - энергию?
Если есть где хранить энергию, то найдём место и для "вешек".
 

[VPD]

Фемтосекундный импульс лазера - это не фотон.

Отличие, лишь количественное.
Если повысить чувствительность камеры в миллион раз, то так же должен быть виден и трек одного фотона.