Обсуждение научных новостей и сенсаций

[CASTRO]

собственно единственным свидетельством и того и другого является ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
признаков "материи" пока не обнаружено
ну по крайней мере как гипотеза имхо вполне допустимо

Темная энергия проявляет себя экзоически, а проявление темной материи ничем не отличается от гравитационного проявления обычной материи.

[CASTRO]

Да, вполне.
Вот примерно как выглядит ситуация с метафизической точки зрения:

Физический вакуум (ФВ) под завязку забит энергией. Насколько я понимаю, энергия эта имеет ЭМ характер. Т.е., имеется два вида энергии, условно говоря - положительная и отрицательная. Возможно она не совсем электромагнитная. Или ЭМ, но на том уровне имеет некие особые свойства.
В ФВ эта энергия структурирована таким образом, что "положительная" и "отрицательная" уравновешивают друг друга. Поэтому увидеть эту энергию и пощупать ее - большая научная задача. Пока не решенная. Наука видит эту энергию только когда баланс нарушается. Например в глобальном масштабе - спиральные движения галактик. Там существует кран-регулятор из которого прет энергия... Именно эти нарушения вызывают гравитацию, которая воспринимается наукой как беспричинная...

Структура ФВ имеет ОЧЕНЬ малые размеры. Если в масштабе представить атом (Вам это лучше известно) и поместить ядро атома диаметром 2 метра на берегу моря, тогда ближайшая электронная орбита расположится на расстоянии 2 км. Тогда ячейка ФВ будет иметь размеры песчинок на берегу этого моря. Это и есть "микромир" со своими особыми свойствами, скоростями и прочими релятивистскими прибамбасами...

Известно также, что если нарушить баланс в одной ячейке и отсасывать  из нее энергию, то заработает неиссякаемый источник, поскольку баланс станет пополняться из соседних ячеек.

Это все не имеет отношения к физике, поэтому не вижу смысла это комментировать.

[Метафизик]

Это все не имеет отношения к физике, поэтому не вижу смысла это комментировать.

Это для общего представления.

Скажите, а как обнаруживаются аномальные гравитационные поля?

[CASTRO]

Это для общего представления.

Скажите, а как обнаруживаются аномальные гравитационные поля?

По их гравитационному воздействию на известные объекты. См. тут, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_вращения_галактики

[Метафизик]

По их гравитационному воздействию на известные объекты. См. тут, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_вращения_галактики

Проблема вращения галактик — это несоответствие между наблюдаемыми скоростями вращения материи в дисковых частях спиральных галактик и предсказаниями кеплеровской динамики, учитывающими только видимую массу. В настоящий момент считается, что это несоответствие выдаёт присутствие «тёмной материи», которая пронизывает галактику и простирается до галактического гало.

А почему применяют термин "темной материи"? Материи то как таковой не наблюдается. Почему бы не сказать: наблюдаем гравитационное поле. Потому что считается, что источником гравиполя может быть только масса и ничего больше?

[Tea]

Темная энергия проявляет себя экзоически, а проявление темной материи ничем не отличается от гравитационного проявления обычной материи.

Мне лично кажется что раз темное вещество не взаимодействует с материей , а свободно проходит везде..то и гравитационное поле(если существует) то никак не взаимодействует с гравитационным полем обыкн.материи Вселенной, скорее всего обтекает, проскальзывает сквозь гравитационное поле об.материи..Как? ну вот и объясните, как.. Вспомните, как говорится о боге:я везде и нигде.Тоже самое и темное вещество, оно везде и нигде..

[CASTRO]

Мне лично кажется что раз темное вещество не взаимодействует с материей , а свободно проходит везде..то и гравитационное поле(если существует) то никак не взаимодействует с гравитационным полем обыкн.материи Вселенной, скорее всего обтекает, проскальзывает сквозь гравитационное поле об.материи..Как? ну вот и объясните, как..

Вы уж извините, но комментировать это я не буду. К науке это не имеет отношения.

[Tea]

Вы уж извините, но комментировать это я не буду. К науке это не имеет отношения.

http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-25-56783 Кастро не надо зазнаваться..Но если не знаете, то честно и скажите:не знаю, темное вещество еще не изучено..И это так. Только магнитное поле, сильное способно какое -то время его удержать и скопления , сгустки темной материи способны воздействовать на гравитационное поле галактик(Гравитационная_линза)

[CASTRO]

А почему применяют термин "темной материи"? Материи то как таковой не наблюдается. Почему бы не сказать: наблюдаем гравитационное поле. Потому что считается, что источником гравиполя может быть только масса и ничего больше?

Потому что самое простое объяснение наблюдаемой ситуации именно такое: есть материя, которую мы не видим, но которая создает поле. Простым и понятным способом. Да, есть объяснения, в которых темную материю вводить не требуется. Но они вводят гораздо более нетривиальные сущности для объяснения наблюдаемого эффекта, поэтому они не особо популярны.

Единственный известный источник гравитационного поля - тензор энергии-импульса объектов.

[Tea]

Потому что самое простое объяснение наблюдаемой ситуации именно такое: есть материя, которую мы не видим, но которая создает поле. Простым и понятным способом. Да, есть объяснения, в которых темную материю вводить не требуется. Но они вводят гораздо более нетривиальные сущности для объяснения наблюдаемого эффекта, поэтому они не особо популярны.

Единственный известный источник гравитационного поля - тензор энергии-импульса объектов.

Насколко я понимаю, частицы темного вещества не проявляются, не взаимодествуют гравитационно, а только ввиде гравитационной линзы темного вещества проявляются гравитационно..А Вы как думаете?

[Метафизик]

Потому что самое простое объяснение наблюдаемой ситуации именно такое: есть материя, которую мы не видим, но которая создает поле. Простым и понятным способом. Да, есть объяснения, в которых темную материю вводить не требуется. Но они вводят гораздо более нетривиальные сущности для объяснения наблюдаемого эффекта, поэтому они не особо популярны.

Единственный известный источник гравитационного поля - тензор энергии-импульса объектов.

Единственный известный источник гравитационного поля - тензор энергии-импульса объектов.

Но все-таки наличие у этих объектов массы обязательно или нет? Невидимая материя - это случаем не антиматерия? Таких трактовок нет?

[CASTRO]

но вообщем то непонятно тогда почему она такая необнаружимая
кроме того проявления тёмной энергии корреспондируют с обычными массами
мне кажется что эффект тёмной энергии может быть описан или как поправка к законам гравитации или как другой тип фундаментального взаимодействия
более слабого в сравнении с гравитационным

Ну, представьте, что у Вас окраины галактики тупо забиты каким-нибудь веществом, вроде астероидов. И как Вы их обнаружите?

Можно, но, прямо скажем, это гораздо более экзотичное и нетривиальное объяснение.

С хрена более слабого?

[CASTRO]

Насколко я понимаю, частицы темного вещества не проявляются, не взаимодествуют гравитационно,

Вы неправильно понимаете. Тёмная материя взаимодействует гравитационно.

[Tea]

Но все-таки наличие у этих объектов массы обязательно или нет? Невидимая материя - это случаем не антиматерия? Таких трактовок нет?

анти материя это анти материя..Темная материя это первый кирпичик Вселенной, не думаю что вначале Вселенная состояла из антивещества..Думаю, что темное вещество может переходить в материальное(если захочет).

[CASTRO]

Но все-таки наличие у этих объектов массы обязательно или нет? Невидимая материя - это случаем не антиматерия? Таких трактовок нет?

Да

Нет в наблюдаемой Вселенной никакого значимого количества антиматерии.

[revkom]

И отделил Господь свет от тьмы...Зачем ?

[Метафизик]

Просто для информации. Любопытное объяснение природы гравитации т. Сантехником:

Гравитация является электромагнитным явлением, при котором взаимодействуют не заряды как таковые, а заряды в виде диполей. Вот почему гравитация намного слабее электромагнетизма - взаимодействия зарядов в "чистом виде". Масса элементарных частиц определяется энергией движения в них скомпенсированных элементарных зарядов. Это движение происходит в соответствии с Законами сохранения. Но если справедливо данное утверждение, то справедливо и обратное явление. Массы частиц, при условии её аддитивности, возбуждают, индуцируют в окружающей их в пространстве материи движение, полностью копирующее их собственное внутреннее, вихревое движение. Т. е. Законы сохранения, как внутренние законы движения материи в каждой частице, отображаются в окружающем пространстве как Законы небесной механики Кеплера, которые и являются законами сохранения импульса, момента импульса и энергии небесных тел.

Т.е., он чует структуру ФВ и про скомпенсированные заряды лопочет...  Зачем на Кеплера полез, вопрос... матерьялист однако...

[Tea]

Вы неправильно понимаете. Тёмная материя взаимодействует гравитационно.

Частица темного вещества не обладает гравитационным полем.Докажите обратное..Я же написала, что проявляет  влияние как гр.линза  на гравитационное поле материи.Но это не означает, что гравитационное поле темной материи есть. Влияет, не означает, что именно влияет своим гравитационным полем.Может влиять на гравитационное пол материи другим полем..о котором ученые еще и не догадываются..

[Метафизик]

Потому что самое простое объяснение наблюдаемой ситуации именно такое: есть материя, которую мы не видим, но которая создает поле. Простым и понятным способом.

Сугубо материалистический взгляд...
Если скажу, что наоборот - поле создает материю, будет совсем не в дугу...
Так, к слову...

[CASTRO]

Частица темного вещества не обладает гравитационным полем.Докажите обратное..Я же написала, что проявляет  влияние как гр.линза  на гравитационное поле материи.Но это не означает, что гравитационное поле темной материи есть. Влияет, не означает, что именно влияет своим гравитационным полем.Может влиять на гравитационное пол материи другим полем..о котором ученые еще и не догадываются..

Я ничего не буду Вам доказывать