Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[RS]

Народ, а когда в "игнор" отправляют, пользователь что - сообщений этих людей не видит?
У меня складывается впечатление, что местный Пронька даже не понимает, что над ним потешаются....

Да, не увидите юморины этой

[Gaucho]

сколько граждан других стран осталось в России?
Что про них и их страны напишите?;)

Я напишу. Среди постсоветских стран Россия действительно наиболее предательская страна по отношению к своим соотечественникам.

Приведу пример Украины. На Украине абсолютно любое лицо, у которого хотя бы один из предков включая деда или бабку родился на территории современной Украины, автоматически имеет право на гражданство Украины по упрощенной процедуре. Достаточно всего лишь отказаться от другого гражданства, и украинское предоставляется без всяких условий.

Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины.
 
Вы можете себе представить, чтобы абсолютно любой русский имел право автоматически получить гражданство России только потому, что его бабка в 19 веке родилась на территории России?  ?

Спросите у соотечественников из Казахстана или Туркменистана, как им доставалось российское гражданство, и досталось ли вообще.  +@> На Украине это происходит АВТОМАТИЧЕСКИ. Предъявляешь 1) документ о территориальном происхождении бабки и 2) заявление об отказе от настоящего гражданства - и больше ничего не надо. Уже гражданин.  

Кроме того, иностранцы украинского происхождения, не желающие отказываться от своего гражданства (например канадского)  имеют право на удостоверение зарубежного украинца, которое дает все права гражданина  Украины за исключением избирательных.

Согласно закону Украины 'О правовом статусе зарубежных украинцев', зарубежным украинцем считается человек, являющийся гражданином другого государства или человеком без гражданства, а также имеет украинское этническое происхождение или является выходцем из Украины.
Человек, получивший статус зарубежного украинца, в случае его пребывания на территории Украины пользуется теми же правами и свободами, а также имеет такие же обязанности, как и гражданин Украины, за исключениями, установленными Конституцией, законами Украины или международными договорами, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой.

При этом зарубежные украинцы - граждане государств, с которыми Украина имеет визовый режим - имеют право на бесплатное оформление многоразовой визы для посещения Украины сроком на 5 лет без предоставления соответствующего приглашения на основе удостоверения зарубежного украинца.

Зарубежный украинец может иммигрировать в Украину для постоянного проживания при условии получения в установленном законом порядке разрешения на иммиграцию для постоянного проживания вне зависимости от квот на иммиграцию.

А как дела у русских - может ли абсолютно каждый иностранец - этнический русский - получить право на свободный въезд в Россию с правом работать или получить ПМЖ вне иммиграционных квот?  

Да, Россия обращается со своими соотечественниками просто по скотски.

[Juli]

Это с шампуня так торкает?
Или мыло особое?

А то!    
А еще  он  -  "Я вот на пальцах посчитал и до пяти не доходит" /Проня/

[Gaucho]

С каких это пор Лемберг и Станислав стали украинскими?
Харя то не треснет?

С тех же пор, с каких Сектор Газа стал палестинским.  +@>

[Gaucho]

Это русских с американцами перепутали. Русские воины себя так не вели.

Вообще то я давал документы со ссылками, в том числе донесения командиров в Москву. С фамилиями насильников.

А дедушка тебе что - расскажет что насиловали?  +@> Так у него же наверное бабушка была. 

[Прон]

Сталин более сильный политик чем оба названых.
Для сравнения вспомните, что имела Франция и Англия до начала войны. И что в итоге.

Самой главной стратегической ошибкой Сталина было то, что он пошёл на союз с Гитлером в августе 1939 года.

 Гитлер никогда не скрывал своего антикоммунизма.

В Гермнии за 1940 год было выпущено 10.700 самолётов. Это обеспечило немцам господство в воздухе в 1941 году. Отказавшись от объявления войны Германии в 1939 году, Сталин оставил СССР в дипломатической изоляции, один на один со всеми странами тройственного пакта, в который Гитлер за 1940 год втянул ещё и Словакию, Венгрию, Румынию. А так же захватил за это время страны Бенилюкса, Норвегию, Данию, Югославию и Грецию. Датчане поставляли в Вермахт тушёнку, французские рабочие ремонтировали немецкие подводные лодки. Если бы Сталин вступил в войну с Германией в 1939 году, то совместно с французами и англичанами задавить агрессора было бы намного проще. И советский народ не понёс бы таких значительных жертв.

[Juli]

Приведу пример Украины. На Украине абсолютно любое лицо, у которого хотя бы один из предков включая деда или бабку родился на территории современной Украины, автоматически имеет право на гражданство Украины по упрощенной процедуре. Достаточно всего лишь отказаться от другого гражданства, и украинское предоставляется без всяких условий.

Да вы сами и ответили.. Чего спрашиваете...
Иначе откуда опять появятся - УКРАИНЦЫ...

Вы можете себе представить, чтобы абсолютно любой русский имел право автоматически получить гражданство России только потому, что его бабка в 19 веке родилась на территории России?  ?

Не-е-е, не могу....
У наших хоть тут ума хватило....
Че и от другого гражданства отказываться не заставляют?  Ух, какi дурнi.....

[RS]

Приведу пример Украины. На Украине абсолютно любое лицо, у которого хотя бы один из предков включая деда или бабку родился на территории современной Украины, автоматически имеет право на гражданство Украины по упрощенной процедуре. Достаточно всего лишь отказаться от другого гражданства, и украинское предоставляется без всяких условий.

Логично. Как ново образованой нации вам надо, на основе чего то ее создавать. Так что это действительно должно увеличить число украинцев
Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. [/color]
Вы этим гордитесь? Что вы всех стремитесь украинизировать? ?
 
Вы можете себе представить, чтобы абсолютно любой русский имел право автоматически получить гражданство России только потому, что его бабка в 19 веке родилась на территории России?  ?

Если новую нацию будеи создавать, возмем ваш опыт в качестве примера

А как дела у русских - может ли абсолютно каждый иностранец - этнический русский - получить право на свободный въезд в Россию с правом работать или получить ПМЖ вне иммиграционных квот?  

У нас столько приехало и не только русских работать, что вы удивитесь

Да, Россия обращается со своими соотечественниками просто по скотски.
Ну вас даже до уровня скота не подняли так букашки

[RS]

Вообще то я давал документы со ссылками, в том числе донесения командиров в Москву. С фамилиями насильников.

А дедушка тебе что - расскажет что насиловали?  +@> Так у него же наверное бабушка была. 

А вот Прон тут внука бандеры цитировал Типа дедушка был просто супермен ? Его просто не так поняли

[Juli]

Вообще то я давал документы со ссылками, в том числе донесения командиров в Москву. С фамилиями насильников.

Эк, вас тема-то забирает....
Книжку, рекомендованную, прочли?...  там с подробностями?... понравилась?...

[Прон]

БАНДЕРОВЦЫ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ БОРЦЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА

Бандеровцы - это в последнее время повсеместно употребляемое, популярное наименование всех участников повстанческой и подпольной освободительной борьбы, которая началась против фашистов в период гитлеровской оккупации, а с 1944 года продолжается против большевистских захватчиков. Это название образовано от фамилии славного сына украинского народа, многолетнего борца за свободу и государственную независимость Украины, руководителя революционной Организации Украинских Националистов (ОУН) - Степана Бандеры.

Организация Украинских Националистов, руководимая Степаном Бандерой, является единственным последовательным реализатором идеи революционной, бескомпромиссной борьбы украинского народа против всех оккупантов за его национальную свободу и независимость. ОУН вела самую радикальную антиоккупантскую борьбу в период до 1939 года. Единственно мы, бандеровцы, организовали активную революционную борьбу против большевистских захватчиков в 1939-41 гг. В июне 1941 года, после отступления с Украины большевистской армии, ОУН, руководимая С. Бандерой, создала Правительство и провозгласила независимость Украинского Государства (30 июня 1941 г.). Немецкие оккупанты заняли враждебную позицию по отношению к этому Акту и арестовали руководителя ОУН С. Бандеру, Правительство во главе с премьер-министром Я. Стецько и многих других украинских революционеров.

ОУН сразу же начала против гитлеровцев активную борьбу - сначала подпольную, а с осени 1942 года - повстанческую. С 1944 года, то есть со времени очередной оккупации всех украинских территорий московско-большевистскими империалистами, ОУН, руководимая С. Бандерой, является на украинских территориях единственной организованной политической силой, ведущей борьбу за независимость. Только она в тяжелых условиях большевистской оккупации осталась с народом на поле боя и, находясь в авангарде освободительной борьбы, вот уже шесть лет верно служит делу освобождения Украины от захватчиков. Она не только сдерживает бешеные атаки врага, но и на многих участках нашего революционного фронта развертывает успешное наступление.

[RS]

Вообще то я давал документы со ссылками, в том числе донесения командиров в Москву. С фамилиями насильников.

Вообщето вам давали документы с фамилиями командиров отрядов.
Только вот ваши ссылки были по людям которых ждал трибунал.
А ВОТ БОЙЦОВ УПА, ЖДАЛО "СЛАВА ГЕРОЯМ $

[Gaucho]

Вы видите разницу между хаотическими изнасилованиями пьяными солдатами немок и ТЩАТЕЛЬНО СПЛАНИРОВАНЫМИ АКТАМИ ГЕНОЦИДА? Просто для начала хотябы ответьте - ДА или НЕТ.

Прошу порощения, а с какого ты взял, что действия националистов были ТЩАТЕЛЬНО СПЛАНИРОВАНЫМИ? У тебя есть фотокопии плана?  ?

Скорее всего, осатаневшие от зверств польских оккупантов отдельные группы националистов ворвались в польское село и устроили самосуд. Более того, если среди них были люди, у которых поляки накалывали детей на вилы и бросали в колодец, то здесь уже даже можно применить состояние аффекта.

И следующее. На Волыни кроме УПА Шухевича действовала фуева туча всевозможных националистических групп, не имевших никакого отношения именно к УПА. Например, группа Бульбы. Руднев в своем дневние отмечает, что бульбовцы терроризируют польское население. Так чем ты докажешь, что волынскую резню устроили вояки Шухевича а не Бульбы?
Вот Бульбу и судите, я кстати, не собираюсь его реабилитировать. А может это были не Шухевич и не Бульба, а Мельник? Все эти группировки имели весьма враждебные отношения между собой. Так зачем приписывать Шухевичу то, что очень вероятно делали Мельник или Бульба? Разберись сначала.

во-первых Сталин - государственный деятель, глава государства, а Шухевич- офицер немецкой армии, глава террористов и подонков.

Ну, это просто набор ругани - не самый убедительный аргумент. После событий 1941 года он такой же офицер немецкой армии, как Литвиненко после эмиграции в Лондон - офицер КГБ.  +@>

Ты мне приведи документ, который НЕПОСРЕДСТВЕННО увязывает имя Шухевича с каким-нибудь преступлением.

Да, факты изнасилования красноармейцами имели место быть, никто это не отрицает. Справедливый гнев и агрессия развязали им руки и закрыли глаза. Но я это ни в коем случае не поддерживаю и не оправдываю: насильники должны быть наказаны.

Так несет за них ответственность главнокомандующий армией, или не несет? Я так и не понял ответ. Разъясни внятно: да или нет.
 

Повторяю, акции геноцида в отношении польского населения проводились частями УПА, а не отдельными её пьяными членами.

Доказательства!!!

Операции были выполнены блестяще ввиду тщательной подготовительной работы.

Доказательства наличия подготовительной работы!!!

Это были не пьяные изнасилования, а искоренение населения, уничтожение его путём разрубания, распиливания, протыкания, повешения, сжигания и так далее.

В 17-18 веках на территории будущих США были многие случаи, когда индейцы захватывали поселения белых колонистов и вырезали их до последнего человека, включая детей. Является ли это проявлением геноцида и этнических чисток? Осуждаешь ли ты подобные действия индейцев?

 Как мог главнокомандующий УПА  об этом не знать????

Докажи, что это делали подчиненные Шухевича, а не Мельника или Бульбы!!!

[Прон]

После Беслана и дубровки ,ни каких крупных терактов в России не было и надеюсь, не будет. То есть время показало, что эти операции были  успешны и эффективны.

А взрывы самолётов???

Чеченцы добились своего. Ни одна русская семья сейчас в Чечню жить не поедет.

[Juli]

Да, не увидите юморины этой

А я то, дура, удивляюсь, что Проня вроде как сам с собой говорит.....
А в чем смысл - если не видишь доводов оппонентов?
И, соответственно, "отбрехаться" не можешь?

[Juli]

Чеченцы добились своего. Ни одина русская семья сейчас в Чечню жить не поедет.

А, так вот они ради чего воевали.....  Хоть объяснил...
А раньше многие семьи туда рвались?
В России уже места не хватает? Во новости, так новости!

[Прон]

Народ, а когда в "игнор" отправляют, пользователь что - сообщений этих людей не видит?
У меня складывается впечатление, что местный Пронька даже не понимает, что над ним потешаются....

И что, тебе очень обидно??

[Juli]

И что, тебе очень обидно??

А то! За тебя, родимый...  ты много теряешь...
А мы тут вни-и-имательно следим - как "сущность является", а ты лишен сего удовольствия 

[vik]

БАНДЕРОВЦЫ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ БОРЦЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА


Звучит, конечно, красиво, но бендеровцы - это был удачный проэкт абвера, здесь они в полностью реализовать то, что не удалось на Кавказе, Доне,Кубани, да и времени было достаточно для подготовки.

[Прон]

В частности, мы никогда не сотрудничали с немцами, как об этом лгут большевики. В нашей подпольной литературе мы неоднократно уже давали ответ по поводу этой подлой клеветы. С первых дней оккупации Украины гитлеровцами ОУН, руководимая С. Бандерой, повела против них активную подпольную борьбу. Под конец 1942 года для борьбы с гитлеровцами ОУН начала создавать вооружение группы. Они положили начало УПА. На протяжении 1942-1944 гг. многотысячная УПА, революционное подполье ОУН своей вооруженной борьбой нанесли немцам значительные потери в живой силе, имуществе и технике. В эти годы под исключительным контролем УПА находились целые районы Полесья, Волыни, Карпат, отдельные лесные массивы Галичины. Эта борьба происходила на глазах и с участием всего украинского народа. О ней может рассказать любой ребенок в западных областях, любая крестьянка. Об этой борьбе свидетельствуют сегодня еще не разрытые большевиками многочисленные могилы революционеров и повстанцев, павших в борьбе с гитлеровцами. О ней свидетельствует факт, что в гитлеровских тюрьмах и концлагерях оказались тысячи украинских революционеров, в том числе С. Бандера, Я. Стецько и многие другие руководящие члены нашего движения. В немецких тюрьмах, от гестаповских пуль на широких просторах Украины погибли такие ведущие бандеровцы, как Иван Клымив-Легенда (Львов), Дмытро Мырон-Орлык (Киев), Мыкола Лэмык (Харьковщина), Пантелеймон Сак-Могыла(Киев, родом из восточных областей), Сергей Шерстюк (Кривой Рог, родом из восточных областей) и сотни других. За кого принимает советских людей продажный Мануильский, который осмеливается говорить, что Бандеру немцы посадили в тюрьму "по его собственному желанию"? Кто еще, кроме большевистских угнетателей, имел бы наглость столь цинично глумиться над народом, который видел антигитлеровскую борьбу бандеровцев и сам принимал в этой борьбе активное массовое участие? За нами, бандеровцами, три года подпольной и повстанческой борьбы против гитлеровских оккупантов. В захватчиков и врагов свободолюбивых народов мы стреляли, а не сотрудничали с ними. Об этом знает не только украинский народ, но и весь мир.