Не только о лунной афере. ч. 13

[Sevastopol]

...Впереди - кратер...
...
А съехал зайчик, когда уже покоричневело всё, - чуть не мимо кратера нацеленный... Левее - однозначно. Разные дубли, что ли?

Не поспоришь, к сож.
В первой части ролика - кратер четко по курсу, в конце он стал резко справа, "Кролик" уже катится резко левее.
У кого какие объяснения?
Поворотная платформа - бред.
Что еще?
Или на этом и закончим веру в Китай?

[Pribavkin]

Неустойчивость реактивного аппарата с двигателем внизу - распространенное заблуждение.

У всех ракет двигатель внизу и ничего - летают.

[DonJon]

При посадке зайца пыль летела почти полминуты.

братец "кролик" с запахом , а значит, надо искать политический замысел

поясните, пжста, кем/чем, каким образом это было кино-фото-документировано.

В нужном месте кто-то с нетерпением ждал прилунение "неофита-кролика"?  

http://www.youtube.com/watch?v=TaQTSTrbT3w&feature=player_embedded

или политически, как у Высоцкого:

"помню, третьего насильно затащили
 но тут - промашка, - переборщили"
А?

[Pribavkin]

В нужном месте кто-то с нетерпением ждал прилунение "неофита-кролика"?  

http://www.youtube.com/watch?v=TaQTSTrbT3w&feature=player_embedded

Ну зачем вверх-тормашки смотреть - я же на соседней странице нормальное изображение дал.

[Kraft]

Не поспоришь, к сож.
В первой части ролика - кратер четко по курсу, в конце он стал резко справа, "Кролик" уже катится резко левее.
У кого какие объяснения?
Поворотная платформа - бред.
Что еще?
Или на этом и закончим веру в Китай?

Я уже пояснял.

Если что, снимки с зайца - синие. Со ступы - коричневые. Камера на ступе расположена правее. Поэтому близкая ямка кажется левее.

[vimpi]

Оценивая китайские фото и видеоматериалы по технологии опровержения американских Высокое Собрание определило, что китайцы точно так же врут? 

[Serg1975]

Если китайцы не врут (а гарантировать ничего нельзя), то оказалось, что мягкая посадка на Луну в наши дни доступна даже относительному космическому новичку. И с первого раза. И сразу луноход. То есть, то о чём мы говорили, подтвердилось. Сдерживание мягких посадок было искусственным. Раз китайцы смогли с первого раза, то смогли бы и более опытные космические агентства, например Европеское и Японское. Ну в самом деле, посмотрите на свои гаджеты. Такого не было ещё 10 лет назад. Как всё бурно развивается. И это совсем не дорого, а какой престиж и медиобуря (похоже даже искусственно сдерживаемая) и это ещё без научных результатов, которые будут.

Ну а врут ли китайцы? Не знаю, но зачем? В отличие от пилотируемого полёта, это вполне достижимо и даёт все преимущества над американцами. А врать это значит потерять все возможности давления на Штаты и попасть к ним в зависимость. Зачем?
Тенденция появилась и раньше, но решил ещё пронаблюдать
Офтоп Удалить
Месяцами и годами здесь тему неполётов на Луну обсуждали завсегдатаи. И вот в последние недели вдруг набежала толпа новичков и случайных юзеров обсирать китайский зайцеход. К чему бы это? А может просто показалось? Просто реплика...

Со всем уважением к вам, хочу согласиться и нет, то, что высадка на луну  искусственного аппарата превратилась в понятии обывателей в требуху - это понятно, в этом и цель : создать видимость простоты процесса, но для чего? Однозначно для выравнивания возможностей юсании под возможности СССР 70-х годов! Типа, что такое преодолеть 380000 км для крутой китайской ракеты? Щас вон ракеты под гиперзвуком летают и в атмосфере, а там вакуум! Подумаешь! А посадка на луну, вообще херня, во "БУран" на землю сел с 1-й комсмической на автопилоте, а тут тупое корыто посадить на луну с меньшей гравитацией- вообще пустяк! Так ведь не способны тупые ускоглазики даже на это, и всё остальное просто фейк, однозначно, пока они не представят фото лунного неба со стороны луны в проекции на землю, для проверки астрономами! Всё остальное можно считать профанацией и халтурой!

[Kraft]

Со всем уважением к вам, хочу согласиться и нет, то, что высадка на луну  искусственного аппарата превратилась в понятии обывателей в требуху - это понятно, в этом и цель : создать видимость простоты процесса, но для чего? Однозначно для выравнивания возможностей юсании под возможности СССР 70-х годов! Типа, что такое преодолеть 380000 км для крутой китайской ракеты? Щас вон ракеты под гиперзвуком летают и в атмосфере, а там вакуум! Подумаешь! А посадка на луну, вообще херня, во "БУран" на землю сел с 1-й комсмической на автопилоте, а тут тупое корыто посадить на луну с меньшей гравитацией- вообще пустяк! Так ведь не способны тупые ускоглазики даже на это, и всё остальное просто фейк, однозначно, пока они не представят фото лунного неба со стороны луны в проекции на землю, для проверки астрономами! Всё остальное можно считать профанацией и халтурой!

Допустим, предоставили. Дальше - что? Сравните с астропрограммой?
А если совпадет - значит, китайцы - не врут? А если не совпадет - то они идиоты? (Они что, сами не умеют астропрограммы использовать?).

Давайте модернизирует пожелания. Вот американцы из миссии А-16 представили якобы фотографии с УФ-телескопа. Но они вообще ни с чем не совпали. В итоге эти "фотографии" засунуты в жкуда подальше, и ими особенно никто в НАСА не трясет. Вплоть до того, что сама НАСА якобы "не знает", как правильно декодировать исходные raw-картинки. Я как-то попытался разобраться. Вот что получилось.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=892;uid=16587

Китайцы захватили с собой УФ-телескоп. Очень жду, что же они им наснимают.

[Kraft]

Неустойчивость реактивного аппарата с двигателем внизу - распространенное заблуждение.

Я бы не был так категоричен. Ключевое слово - ВАКУУМ. В атмосфере ракете обтекаемой формы достаточно набрать скорость, и набегающий поток воздуха сам выпрямит небольшие отклонения от курса. В ВАКУУМЕ устойчивости приходится добиваться самостоятельно. Используя разные способы. На данный момент известно 3 таких способа.
1) боковые рули
2) отклонение вектора тяги основного двигателя
3) размещение двигателей выше центра масс (при посадке)

И во всех случаях требуется или наличие автоматики/компьютеров, или ручное управление. Но не всегда срабатывает.

Тем не менее, китайцы молодцы. Не пожалели денег на наземное тестирование посадочной ступени. Чего не скажешь об Аполлонах. (Не в том смысле, что денег мало истратили, а в том, что фактически не тестировали посадку в условиях, хоть сколько-нибудь напоминающих реальную посадку на Луну. Просто сели с первой попытки. И так 6 раз. И каждый раз - с новым необученным пилотом).

[Sevastopol]

Я уже пояснял.

Ну, слава китайским богам, а то я уже успел обидеться на Мао.
Спасибо.
Значит, ждем продолжения банкета.)

[BigPhil]

В атмосфере ракете обтекаемой формы достаточно набрать скорость, и набегающий поток воздуха сам выпрямит небольшие отклонения от курса. В ВАКУУМЕ устойчивости приходится добиваться самостоятельно.

При нахождении центра масс ближе к носу чем центр давления. При выработке горючего ЦМ смещается. В общем случае стабилизированный полёт ракеты в атмосфере более сложная задача чем в вакууме.

3) размещение двигателей выше центра масс (при посадке)

Это не помогает - нет атмосферы.

[Kraft]

Ну, слава китайским богам, а то я уже успел обидеться на Мао.
Спасибо.
Значит, ждем продолжения банкета.)

Я не оправдываю китайцев во всём. Я считаю, что они хитрят и не говорят ВСЮ правду. Но даже явно проНАСА настроенные защитники на форумах заметили,  что китайцы тонко троллят.

- Замечание про флаг из высокопрочного материала, который простоит века, в отличие от... (ой, а как же "тень от флага" на фото мест высадок от ЛРО?)
- Хвастовство про искусственный интеллект на борту, который сам определит безопасную точку для посадки... (на самом деле, точку указал ЦУП, для чего в момент финального зависания передавались 3 фотографии в ЦУП, но все равно неплохо - возможно, это был запасной вариант)
- Первая прямая (насколько прямая?) (видео-)трансляция посадки ... (скорее, фото-, но все равно впечатляет)
- Тонкая серебристая одежда, в которую заботливо укутан заяц... (почему не золотистая?)
- Замечание, что китайцы успешно продолжили серию, начатую советскими Луноходами... (почему начатую, а не продолженную - ведь "первыми" были оболони?)
- Потеря связи с ЦУП на 720 секунд на время посадки... (этого я не понял, но это кажется очень похожим на советскую схему посадки - возможно, сами работающие двигатели создают такие помехи, или - вероятнее - невозможна ориентация антенны на Землю в момент посадки - я причину не понял, но это категорически отличается от схемы прилунения оболоней).
- Ни слова про уголковый отражатель (ну, мы же знаем, что от него толку чуть ровно 0)
Но почему-то в репортаж в конце был вставлен вот этот фрагмент из далёкой-далёкой сказки про оболоней. Угадайте, что это за хрень, вокруг которой весело скачут астронахты?


П.С. Сейчас по cctv.ru идет передача про китайскую национальную кухну. Рассказывают, как правильно готовить оболоны.
В отличие от оболонов, омар всегда имеет такой вид, что хочется его съесть.

[Kraft]

При нахождении центра масс ближе к носу чем центр давления.

Давайте скажем разработчикам ракет, что они неправы, придавая ракетам вытянутую цилиндрическую и обтекаемую форму.

При выработке горючего ЦМ смещается. В общем случае стабилизированный полёт ракеты в атмосфере более сложная задача чем в вакууме.

Общих случаев не бывает. Либо ракета пороховая и тогда ЦМ смещается вверх, либо топливо жидкое, и ЦМ смещается вниз, упрощая стабилизацию по мере выхода из плотных слоев атмосферы.

Это не помогает - нет атмосферы.

Напомню посадку на Марс курьесити. Именно эту схему я имел в виду. Атмосфера на Марсе - как бы это помягче выразиться. Близка к нулевой. Например, чтобы получить площадь парашюта, эквивалентную земной, его пришлось бы увеличить по радиусу раз в 30. Так как парашютов размером 150 метров никто на Марс не возит, то использовать парашют можно лишь для предварительного торможения. Так как до сих пор десятки аппаратов НАСА "садились" на ЛунуМарс с помощью одних только парашютов, то Курьесити, возможно, действительно ПЕРВАЯ настоящая миссия на Марсе. И способ посадки на тросе, полностью отличный от всего, что было до сих пор - только подтверждают подобное подозрение.

[BigPhil]

Либо ракета пороховая и тогда ЦМ смещается вверх,...

В твёрдотопливной ракете топливо горит одновременно по всей длине заряда, т.о. ЦМ гуляет слабо.

Курьесити, возможно, действительно ПЕРВАЯ настоящая миссия на Марсе. И способ посадки на тросе, полностью отличный от всего, что было до сих пор - только подтверждают подобное подозрение.

Крафт, при всём к Вам уважении, считать Курьёз реальностью это несерьёзно. Собственно, именно он заставил меня впервые серьёзно задуматься о реальности американских марсианских хроник, и проверка показала, что это действительно фейк. Ну а так как реальной посадки на Марс Курьёза не было, то и ссылаться на этот опыт не стоит. Китайцы не садятся на Луну по-курьёзовски. Они садятся по-луноходовски. Почему? Думаю, что посадить такие качели много сложнее, чем монолитный объект.

[Serg1975]

Так как до сих пор десятки аппаратов НАСА "садились" на ЛунуМарс с помощью одних только парашютов, то Курьесити, возможно, действительно ПЕРВАЯ настоящая миссия на Марсе. И способ посадки на тросе, полностью отличный от всего, что было до сих пор - только подтверждают подобное подозрение.

Я не думаю, что вы настолько наивны, уверовав в иную интерпретацию возможной формы посадки на Марс, в НАСА (китае) тоже не лохи седят и предвидят ваши рассуждения....

[Kraft]

В твёрдотопливной ракете топливо горит одновременно по всей длине заряда, т.о. ЦМ гуляет слабо.

А я думал, что так ракета только взрывается. Извините, я не специалист в РДТТ.

Крафт, при всём к Вам уважении, считать Курьёз реальностью это несерьёзно. Собственно, именно он заставил меня впервые серьёзно задуматься о реальности американских марсианских хроник, и проверка показала, что это действительно фейк. Ну а так как реальной посадки на Марс Курьёза не было, то и ссылаться на этот опыт не стоит. Китайцы не садятся на Луну по-курьёзовски. Они садятся по-луноходовски. Почему? Думаю, что посадить такие качели много сложнее, чем монолитный объект.

А я и не говорю, что это реальность. Но качелей в этой схеме тоже не наблюдаю. Если ЦМ ниже точки давления, то все, что нужно - обеспечить одновременный поджиг и равномерный расход топлива.

[Шнуфель]

перегрев
   

https://www.youtube.com/watch?v=TaQTSTrbT3w
Да как так-то?!?! Звезд нет, Луна серая, фольга целая, кратера нет, пыль, паскуда, опадает сразу...
А может, того, и нету на самом деле никакой Луны? Может сама Луна и есть продукт мирового жидомассонского заговора и афера вселенского масштаба?

http://www.avanturist.org/forum/topic/682/offset/26120/

Не пожелавший "пожевать" по отчаянному SOS Бомбардира выкладок Ивченкова по F-1, старина Перегрев сразу оживился 

[Kraft]

Я не думаю, что вы настолько наивны, уверовав в иную интерпретацию возможной формы посадки на Марс, в НАСА (китае) тоже не лохи седят и предвидят ваши рассуждения....

Представьте себе, что Вы - НАСА. И до сих пор лепили только фейк при посадке на Марс. Т.е., возможно, были серьезные попытки, но все равно приходилось лепить фейк, потому что народ требует зрелищ, а у Вас каждый раз - очередная лепёха на Марсе. Но вот появилась возможность реально совершить высадку. Прежние схемы не сработали. Нужна новая. Почему бы не объявить, что просто поменяли схему посадки. Не факт, что и в этот раз не фейк (опять лепёха?) - но хотя бы попытались.

Ну нет у них такой же технологии мягкой посадки на безатмосферные и почти безатмосферные планеты, какая была только у СССР. И теперь, возможно, есть у Китая. Ну, они свою придумали. Зачем же сразу объявлять эту технологию бессмысленной. Вдруг у них и в самом деле - в первый раз - получилось? (Фейк все равно лепить приходится, хотя бы чтобы покрыть прежнюю ложь, но наука-то наконец с мертвой точки все-таки - сдвинулась. Вот уже и следы органики нашлись).

[DonJon]

Ну нет у них такой же технологии мягкой посадки на безатмосферные и почти безатмосферные планеты, какая была только у СССР. И теперь, возможно, есть у Китая. Ну, они свою придумали. Зачем же сразу объявлять эту технологию бессмысленной. Вдруг у них и в самом деле - в первый раз - получилось? (Фейк все равно лепить приходится, хотя бы чтобы покрыть прежнюю ложь, но наука-то наконец с мертвой точки все-таки - сдвинулась. Вот уже и следы органики нашлись).

если следы органики нашли, то это серьёзно

Тут и врач подоспел: "Ты уверен? Смотри мне в глаза!"

[BigPhil]

На западе Китая сотрудники пoлиции застрелили 14 участников беспорядков, в ходе которых погибли двое правоохранителей. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Были ли заявления Госдепа США? Будут ли? По Площадьу были, когда проказников слегка помяла милиция. По Китаю молчок.

Зайчик ездит по Луне,
Рот у Барри на замке.

Или так.

На Луне китайский зайка,
У Обамы язык в жопе.

Это не в рифму, зато правильно.