Не только о лунной афере. ч. 13

[trc]

Кратер говорите. Давайте смотреть вместе.

Там все прекрасно видно, и на видео и на гифке, как образуется яма.
http://dom2.ru
http://www.youtube.com/watch?v=KSzjxLFjse0

[viewer]

Кратер говорите. Давайте смотреть вместе.

А давайте лучше засветку обсудим! 



Почему китайская есть, а вот американской нет? 

[Pribavkin]

А давайте лучше засветку обсудим! 
Почему китайская есть, а вот американской нет? 

Все познается в сравнении. У американцев засветки при посадке всех ЛМ нет, так как они не знали, что она должна быть. А ведь у них факел гораздо более мощный - он всю округу должен был засветить. И на некоторых Аполлонах двигатель работал до самой посадки и даже во время посадки.
Так что посадка китайского зайчика дала в руки противников лунной Апупеи очень важный козырь, опровергнуть который невозможно. 

[trc]

А давайте лучше засветку обсудим! 

А он не может....


http://www.youtube.com/watch?v=VWExV63wlp8

[eugenes1]

А давайте лучше засветку обсудим! 
Почему китайская есть, а вот американской нет? 

Засветка действительно странная. Двигло справа, а засветка слева. И что бы енто значило?

[Хома Брут]

Итоги голосования "Чем объяснить вопиющую разницу в цвете грунта на Луне?"

- солгали американцы - 39 (78%)

- лгут и те, и другие - 5 (10%)

- лгут китайцы - 3 (6%)

 - разными участками прилунения - 1 (2%)
 - не знаю    - 1 (2%)
 - не вижу цветовой разницы на фото тех и других    - 1 (2%)

- разницей в фотоаппаратуре    - 0 (0%)


Новое голосование.

Китайские материалы показали, что...

 - китайцы прилунились, но кое-что подсняли на Земле
 - китайцы не прилунялись
 - Н.З показал, что американцев там не стояло
 - Аполлоны - да! Н.З. - нет!
 - на Луне были и Аполлоны, и Н.З.
 - не было на Луне ни Аполлонов, ни Н.З.
 - затрудняюсь ответить

Замечания, дополнения, толкования?

[Pribavkin]

Засветка действительно странная. Двигло справа, а засветка слева. И что бы енто значило?

Засветка слева обусловлена фокусировкой стенками кратера. Под двигателем засветка тоже стала яркой, когда зайчик подлетел ближе к Луне.

[eugenes1]

Под двигателем засветка тоже стала яркой,

Слева.

[Хома Брут]

Засветка действительно странная. Двигло справа, а засветка слева. И что бы енто значило?

Сделал скрин...



Кажется, так и должно быть, - на свет более активно реагируют более светлые участки поверхности, вплоть до образования локально белых пятен. Подобное явление можно наблюдать во время трансляций футбольных матчей, когда камера вдруг выхватывает поле, наполовину залитое ярким солнцем, наполовину находящееся в тени - светлый участок поля на какое-то время становится пересветленным, теневой - почти черным (до момента адаптации съемочной аппаратуры).

[EREMA]

И камни у них весёленькие, зачётные!

Меня здесь забавляет цвет весёленьких камушков. Они отчего-то резко темнеют после измельчения.  

[Хома Брут]

Странные вещи происходят...

- на Луне были и Аполлоны, и Н.З. - 1 (20%) (см. голосование выше)

Засветка, кажется, ясно показала, что лгут либо те, либо другие. Лично мне начинает казаться, что торг еще не завершен - засветка, возможно, является последним китайским предупреждением. Возможно, и фотки имеются в изобилии, только видели яркие звезды на лунном небе пока только в госдеповской столовой...

[Pribavkin]

Странные вещи происходят...

- на Луне были и Аполлоны, и Н.З. - 1 (20%) (см. голосование выше)

Засветка, кажется, ясно показала, что лгут либо те, либо другие. Лично мне начинает казаться, что торг еще не завершен - засветка, возможно, является последним китайским предупреждением. Возможно, и фотки имеются в изобилии, только видели яркие звезды на лунном небе пока только в госдеповской столовой...

Я думаю, засветка была сюрпризом и для самих китайцев. Они тоже понятия не имели об засветке. А откуда это понятие появится, ведь нужен опыт, а в этом деле опыт нулевой? Наши посадочные станции не имели возможность ставить фотокамеры на участке посадки. Это сейчас лунные станции могут обвешаться цифровыми камерами словно японские пенсионеры, ездящие по мировым достопримечательностям.
Насчет звезд согласен - торг китайцев с американцами здесь возможен. Ведь явно китайцам что-нибудь, да нужно от американцев из тонкой техники.
 

[Kraft]

Итоги голосования "Чем объяснить вопиющую разницу в цвете грунта на Луне?"

- солгали американцы - 39 (78%)

- лгут и те, и другие - 5 (10%)

- лгут китайцы - 3 (6%)

 - разными участками прилунения - 1 (2%)
 - не знаю    - 1 (2%)
 - не вижу цветовой разницы на фото тех и других    - 1 (2%)

- разницей в фотоаппаратуре    - 0 (0%)


Новое голосование.

Китайские материалы показали, что...

 - китайцы прилунились, но кое-что подсняли на Земле
 - китайцы не прилунялись
 - Н.З показал, что американцев там не стояло
 - Аполлоны - да! Н.З. - нет!
 - на Луне были и Аполлоны, и Н.З.
 - не было на Луне ни Аполлонов, ни Н.З.
 - затрудняюсь ответить

Замечания, дополнения, толкования?

Прикольное начало у голосования. Один голосовавший так быстро затруднился, что чуть не раньше всех проголосовал. Но, по крайней мере, честно.

Про подсветку. Кроме яркого свечения внизу, разве никто не обратил внимание на то, что детали самого аппарата вдруг осветились как будто даже сверху? (Причем случилось это не одновременно с подсветкой снизу, а на секунду позже).
Для меня это выглядит так, что во время прилунения вдруг открылось сверху некое окошко. Может, просто порвало в клочья фольгу? Или в момент удара отлетела какая-то деталь (солнечная панель?)?
Так же обратите внимание на некий ярко освещенный предмет неправильной формы, появившийся на месте логотипа в углу за трубой. У меня одного такое ощущение, что этого "куска фольги" в этом месте не было? При медленном просмотре видно, что сначала на этом месте проплывают внизу кратеры. А во время вспышки что-то сюда как будто припечатало, и это что-то осветилось.

[ramta]

Все познается в сравнении. У американцев засветки при посадке всех ЛМ нет, так как они не знали, что она должна быть. А ведь у них факел гораздо более мощный - он всю округу должен был засветить. И на некоторых Аполлонах двигатель работал до самой посадки и даже во время посадки.
Так что посадка китайского зайчика дала в руки противников лунной Апупеи очень важный козырь, опровергнуть который невозможно. 

 Нужно еще постоянно напоминать, что масса ЛМ минимум в 10 (десять!) раз больше китаянки.  С соответственной и засветкой, и раздувом поверхности. С 1-2 метров уже неважно узкая  или широкая струя газа бьет в глубокую и рыхло-пористую пыль. Следствием все равно будет яма.

[ramta]

Прикольное начало у голосования. Один голосовавший так быстро затруднился, что чуть не раньше всех проголосовал. Но, по крайней мере, честно.

Про подсветку. Кроме яркого свечения внизу, разве никто не обратил внимание на то, что детали самого аппарата вдруг осветились как будто даже сверху? (Причем случилось это не одновременно с подсветкой снизу, а на секунду позже).
Для меня это выглядит так, что во время прилунения вдруг открылось сверху некое окошко. Может, просто порвало в клочья фольгу? Или в момент удара отлетела какая-то деталь (солнечная панель?)?
Так же обратите внимание на некий ярко освещенный предмет неправильной формы, появившийся на месте логотипа в углу за трубой. У меня одного такое ощущение, что этого "куска фольги" в этом месте не было? При медленном просмотре видно, что сначала на этом месте проплывают внизу кратеры. А во время вспышки что-то сюда как будто припечатало, и это что-то осветилось.

затруднившимся был я. )))
и это - о лунозаице. Думаю они пытались. Вот удачно ли сели- вопрос.

[Pribavkin]

Слева.

Наползающее слева затемнение, скорее всего, обусловлено подъемом большого количества пыли с Луны при приближении к поверхности.
Но непонятно освещение некоторых деталей сверху, причем это освещение стало почти постоянным, во всяком случае, мало изменялось. Как будто что-то включилось сверху и осветило.
Скорее всего, оторвалась какая-то панель и отраженные солнечные лучи упали на эти деталюхи.
Поэтому китайцам есть смысл внимательнее осмотреть повреждения и по этой причине зайчик обегал зайчиху не один раз, а дважды. Они об этом миру не доложат - им нужно, чтобы успех был 101 %. Но количество экспериментов, проводимых самой зайчихой или зайченком, будет сокращено.
Возможно солнечные батареи на зайчике покоробило - они и в самом деле выглядели как-то несимметрично.
Если удастся найти фото зайчика до полета или его дублера, то можно сравнить и понять.

[Kraft]

затруднившимся был я. )))
и это - о лунозаице. Думаю они пытались. Вот удачно ли сели- вопрос.

Все материалы тщательно отцензурированы. Возможно, между временем настоящей посадки и прямым эфиром была дополнительная пауза, которая позволяла контролировать, что показывать, а что нет. Но и превратить неудачную посадку в то, что нам показали - тоже невозможно. Заранее "отснятый" (подснятый) материал явно был бы 100% каноническим. Ни тебе засветки, ни лоскута фольги, никакого намека на яму в точке воздействия двигателя бы нам не показали. И пыль бы не летела после отключения двигателей, а исчезла сразу же, как у оболонов. Похоже, съемку прервали в том числе и потому, что нельзя было показывать, сколько же еще секунд продолжает летать "сразу оседающая" пыль.

Очень осторожная само-съемка посадочной ступени с зайца. Только один кадр. С качеством хуже мыльницы. Все, что может быть интересно (нижняя часть) в таком ракурсе, чтобы все было или в тени, или заслонено стойками и сходнями. Ракурс выбирали очень тщательно. И ни одного достоверного снимка посадочного модуля, про который можно было бы сказать - это он был таким, а таким стал после посадки.

Мне странно, что китайцы оборачивая аппарат в фольгу, использовали фольгу какую-то слишком уж помятую.

У них что, поровней фольги не нашлось? Хотя, если эта помятость и пожульканность - результат воздействия высокотемпературной струи и пескоструйки - то плюс один за китайцев.

[Kraft]

Возможно солнечные батареи на зайчике покоробило - они и в самом деле выглядели как-то несимметрично.

Они и должны быть несимметричны. Их задача - быть направленными на солнце.

Если удастся найти фото зайчика до полета или его дублера, то можно сравнить и понять.

Все фотографии дублеров до полета отличаются от зайца на Луне.
Цветом фольги. Формой колес. Материалом колес. Ни одного такого, который совпал бы с тем, что показали на Луне. Секретность, что ли, какая-то.

[Pribavkin]

Мне странно, что китайцы оборачивая аппарат в фольгу, использовали фольгу какую-то слишком уж помятую.
У них что, поровней фольги не нашлось? Хотя, если эта помятость и пожульканность - результат воздействия высокотемпературной струи и пескоструйки - то плюс один за китайцев.

Помятость фольги - это нормально. Это не фольга, а очень тонкая полимерная пленка, покрытая нитридом титана. То есть это не золото. Я очень много работал с такой пленкой (я ведь криогенщик), так что прокола в этом месте не вижу.
Оторваться при посадке такая пленка могла, но она бы болталась от газов ракетного двигателя. 

[Pribavkin]

Они и должны быть несимметричны. Их задача - быть направленными на солнце.

Я имел ввиду положение солнечных батарей зайчика сразу после схода с зайчихи.