Автор Тема: Экспериментальные опровержения специальной теории относительности.  (Прочитано 7242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
а что и пространство и время есть нечто абстрактное? то есть выдуманное, но не существующее в реальности? Ложность то и сто не в том что они якобы не существующие время и пространство определили как реальные, а в том что были приняты фальшивые постулаты, вследствие чего модель ИСО-карикатура на реальность. 
Послушайте, уважаемый aze1959, Вы не поняли меня, не поняли потому, что не знаете: что такое есть конкретное понятие, понятие отвлеченное, т.е. абстрактное, и т.д. Возьмите учебник логики, разберитесь и вопросы отпадут. И по поводу ТО и СТО Вы не правы: в основании этих теорий лежат именно пространственно-временные соотношения, именно на них построены преобразования Лоренца, но это надо увидеть. Teofrast.

Большой Форум


Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Послушайте и поймите меня, Король. Я не объяснял, и не имел такого намерения объяснять Вам теорию относительности Эйнштейна. Я всего лишь объяснил причину моего предположения о волонтерстве, только это. Но повторяю, если Вы считаете, что пространство и время материальны, т.е. являются не субъективной, а объективной реальностью, то Вы вольно или невольно являетесь пособником ТО Эйнштейна, какие бы Вы теории не предлагали. И, следовательно, извините меня, Вы такой же идеалист, как Эйнштейн. Teofrast. 
Вы очень слабы в понимании и СТО и ТО, поскольку говорите что то невразумительное. То что вы говорили и говорите очевидности о СТО понятные школьнику превращает ваши комменты в бессодержательную накрутку на счетчик ваших постов, при этом вы в конце ни с того ни с сего делаете ни на чем не основанные выводы о том, что я якобы единомышленник Эйнштейна. Это ваши проблемы, поскольку, простите за нескромность, но вся РАН ненавидит меня лично, как смертельного врага всей их официозной релятивистской физики дедушки Эйнштейна. Что пытаетесь сыграть роль засланного казачка, чтобы никто не воспринимал меня, как сокрушителя бреда ТОизма дедушки Эйнштейна? Действуйте, но ваша миссия бессмысленна. +@> +@> +/ _-+ _-+ _-+ _-+ _-+
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Экспериментальные опровержения специа
« Ответ #22 : 01 Ноябрь 2013, 21:25:27 »
Вы очень слабы в понимании и СТО и ТО, поскольку говорите что то невразумительное. То что вы говорили и говорите очевидности о СТО понятные школьнику превращает ваши комменты в бессодержательную накрутку на счетчик ваших постов, при этом вы в конце ни с того ни с сего делаете ни на чем не основанные выводы о том, что я якобы единомышленник Эйнштейна. Это ваши проблемы, поскольку, простите за нескромность, но вся РАН ненавидит меня лично, как смертельного врага всей их официозной релятивистской физики дедушки Эйнштейна. Что пытаетесь сыграть роль засланного казачка, чтобы никто не воспринимал меня, как сокрушителя бреда ТОизма дедушки Эйнштейна? Действуйте, но ваша миссия бессмысленна. +@> +@> +/ _-+ _-+ _-+ _-+ _-+
1. Послушайте, уважаемый, речь изначально шла: материальны ли время и пространство? Вы утверждаете, что материальны. Только на этом основании Вы и являетесь идеалистом, таким же как и Эйнштейн. Я аргументировал этот вывод. Подтверждаю это еще раз.
2. Слаб или не слаб я в понимании СТО и ОТО - это Ваша личная оценка. Я переубеждать Вас не стану, но замечу, что она не аргументирована.
3. Во-первых, теорию относительности Эйнштейна разделяют не все члены Ран, а только часть ее членов, причем не самая большая. Во-вторых:
Цитировать
вся РАН ненавидит меня лично, как смертельного врага всей их официозной релятивистской физики дедушки Эйнштейна.
Не думайте о себе, как о фигуре равной Черчиллю. Думаю, что "вся РАН" даже не знает, что Вы, вообще, существуете. И в третьих: я не увидел, что на форуме БФ кто-либо считал Вас сокрушителем "бреда ТОизма дедушки Эйнштейна?", я тоже не считаю. Teofrast. 

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
если неправильно сформулированы какие соотношения, то их нельзя или невозможно сформулировать другим образом? Вы меня удивляете. То что модель предложенная Лоренцом неверна это понятно без особых усилий, ибо кроме всего прочего в основе ложное утверждение об однородности среды, а уж не говорю об мнимых коэффициентах. Заумность мон шер-эт для дамочек-они оценят и закатят глазкив отличие от Вас я более внимательно проштудировал учебник логики и вполне понимаю когда применяются слова не по учебнику-а синонимы-ибо сущности это не меняет, более того предпочитаю читать посты в коих не цитируется учебник, а своими словами пересказывается смысл-вот тогда ясно понял индивидуум материал или нет
Что Вы, уважаемый, сделали более внимательно, в отличие от меня, мне мало интересно. Еще раз повторяю, что если бы Вы имели понятия о конкретных и отвлеченных понятиях, смысловое содержание которых определено в науке Логике, то Вы не задали мне те вопросы, которые задали. Teofrast.  

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
насчёт времени-пока нет точного определения-и спорить не о чем, но рискну предположить что всё же время показатель материи, а не идеала
а вот насчёт пространства... оно разве не материально? позвольте Вам напомнить что оно математически выражено в трехмерной СО.
Ваша аргументация... как бы помягче сказать?  ./.
Да сказать Вы можете как угодно. Дело ведь это не меняет: Вы не понимаете то, о чем говорите.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Молодой человек я лет десять назад как и Вы сейчас ввязывался в каждый спор ради спора. потому что природа не обделила меня умом. а потом понял что это сшибание верхушек и этим "болеют" 99% умных людей. а для того что бы услышали и оценили надо приложить много труда-то есть попытаться разобраться с какой -либо фундаментальной работой в науке. мне повезло-я написал свою теорию. а Вы?
взять к примеру Король Альтов нескромен? да. хам? да. но он имеет в отличие от некоторых других на это право-потому что смог написать что-то стоящее... и его читать интересно... пусть многое не бесспорно-главное что он не разменивает свой талант на критиканство

ню-ню...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Экспериментальные опровержения специа
« Ответ #26 : 01 Ноябрь 2013, 22:33:10 »
1. Послушайте, уважаемый, речь изначально шла: материальны ли время и пространство? Вы утверждаете, что материальны. Только на этом основании Вы и являетесь идеалистом, таким же как и Эйнштейн. Я аргументировал этот вывод. Подтверждаю это еще раз.
2. Слаб или не слаб я в понимании СТО и ОТО - это Ваша личная оценка. Я переубеждать Вас не стану, но замечу, что она не аргументирована.
не надо только меня женить на идиоте и покойнике Эйнштейне - у меня нет ничего общего с ним - 1) в математике я Король, которому вряд ли есть равные в России: 2). а в физиике я по крайней мере сделал мизер пока, как ученик Ньютона, но это на порядки превосходит то, что совершило это ничтожество АЭ.
3. Во-первых, теорию относительности Эйнштейна разделяют не все члены Ран, а только часть ее членов, причем не самая большая.
Меня абсолютно не интересует, что думают дебилы о себе подобном.
Во-вторых:  Не думайте о себе, как о фигуре равной Черчиллю. Думаю, что "вся РАН" даже не знает, что Вы, вообще, существуете. И в третьих: я не увидел, что на форуме БФ кто-либо считал Вас сокрушителем "бреда ТОизма дедушки Эйнштейна?", я тоже не считаю. Teofrast. 
Знают и еще как знают, что мешают мне во всем. Впрочем я презираю этих уродов в купе с их продажным нобелевским комитетом - проституткой США. Во-вторых, я чихал на вашего Черчилля и прочую западно-фашистскую шушару. А то что вы считаете это ваше дело - не стройте из себя невинную девственницу, которая не считает себя женщиной.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
CASTRO привет! всё хочу спросить, Вы просто CASTRO или Фидель Кастро? +@>

Можете дажеРаулем звать. Главное, не Вероникой...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
почему бы и нет? Вы на неё так похожи.  +@>

Думаю, Вам столько не выпить...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Молодой человек я лет десять назад как и Вы сейчас ввязывался в каждый спор ради спора. потому что природа не обделила меня умом. а потом понял что это сшибание верхушек и этим "болеют" 99% умных людей. а для того что бы услышали и оценили надо приложить много труда-то есть попытаться разобраться с какой -либо фундаментальной работой в науке. мне повезло-я написал свою теорию. а Вы?
взять к примеру Король Альтов нескромен? да. хам? да. но он имеет в отличие от некоторых других на это право-потому что смог написать что-то стоящее... и его читать интересно... пусть многое не бесспорно-главное что он не разменивает свой талант на критиканство
Не умножайте глупость, уважаемый aze1959. На нескромность, а тем более хамство права не имеет НИКТО, даже гении в чем-либо. Лермонтов был великий поэт, но в общении с людьми был, мягко скажем, очень неприятен. Ему многое прощалось, но, в конце концов, его убили. И правильно сделали - никто не имеет право на хамство. Teofrast.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Экспериментальные опровержения специа
« Ответ #30 : 02 Ноябрь 2013, 13:59:29 »
не надо только меня женить на идиоте и покойнике Эйнштейне - у меня нет ничего общего с ним - 1) в математике я Король, которому вряд ли есть равные в России: 2). а в физиике я по крайней мере сделал мизер пока, как ученик Ньютона, но это на порядки превосходит то, что совершило это ничтожество АЭ.Меня абсолютно не интересует, что думают дебилы о себе подобном.Знают и еще как знают, что мешают мне во всем. Впрочем я презираю этих уродов в купе с их продажным нобелевским комитетом - проституткой США. Во-вторых, я чихал на вашего Черчилля и прочую западно-фашистскую шушару. А то что вы считаете это ваше дело - не стройте из себя невинную девственницу, которая не считает себя женщиной.
Вы, как и aze1959, продолжаете умножать глупость, уважаемый Король. Но дело это все равно не меняет: для Вас пространство и время есть объективная реальность, а это идеализм, со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
давайте по одной мерке. если уж кто то обвиняет других в хамстве то он должен быть сам чистый аки слеза младенца. и если уж все привыкли хамить-то больше права на хамство имеет тот кто глубже разбирается. Вы простите в этом вопросе на 789 месте, а хамите сами как будто в первой десятке
На грубость, уважаемый, Вы меня не спровоцируете, а сами продолжайте умножать глупость, благо природа Вас в этом не обидела.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Teofrast давайте вернёмся к обсуждению
и?
Это будет шаг в верном направлении, но нужно не объявить (декларировать), а понять, что пространство и время есть не объективные, а субъективные реальности. 

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
то есть они выдуманы и не существуют в реальности? или нет?
По различиям в степени отвлечения наука логика различает понятия конкретные и абстрактные. Понятие, посредством признаков которого предмет мыслится как таковой и как данный предмет, называется конкретным. Понятия: "стол", "стул", "Земля" и т.п. - понятия конкретные, поскольку посредством признаков этих понятий мыслятся конкретные предметы.
Понятие, посредством признаков которого мыслится не данный предмет, как таковой, а некоторое свойство предмета или отношение предметов, называется абстрактным. Каждое событие, явление, помимо иных свойств, имеет определенное продление совершения или проявления. Вот это свойство "продление" отвлекается от реального события или явления и гипостазируется как отвлеченное, т.е. абстрактное, понятие "время". Примером гипостазирования "отношений предметов" является понятие "сила". В отношении "пространства" пока воздержусь (несколько сложнее). Так существуют абстрактные понятия или нет? Они не существуют как конкретные предметы, т.е. как объективные реальности, но существуют как субъективные реальности, т.е. в сознании человека. Подчеркну, человек не выдумал, не с фантазировал их, а выделил отвлечением некоторых свойств материальных предметов. Teofrast             

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Teofrast давайте не будем цитировать из учебника и углубляться в ненужное. Применим принцип Оккамы-не умножай сущего. Вопрос был конкретный: применимы ли понятия пространство и время в теориях материализма? если нет то почему
Вопрос звучал не так:
Цитировать
что пространство и время есть не объективные, а субъективные реальности.
то есть они выдуманы и не существуют в реальности? или нет?
Я ответил так, как понимаются эти понятия в науке Логика. Если обращение к Логике для Вас есть "углубляться в ненужное", то, пожалуйста,  прекратим наше общение. Общайтесь с "крылышками", там Ваше поле. Teofrast. 

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Это будет шаг в верном направлении, но нужно не объявить (декларировать), а понять, что пространство и время есть не объективные, а субъективные реальности. 
Да, я об этом думал. Мне кажется, что пространство и время надо определять не как субъективные реальности, а как интерперсональные.  То есть всем людям (а не какому-то одному воспринимающему субъекту) свойственно воспринимать окружающий объективный мир как изменяющийся в пространстве и во времени. То есть вне сознания вообще людей пространства и времени как субстанций не существует. В этом смысле такой подход близок к реляционной концепции пространства и времени. А в физике это как раз самый подходящий вариант, ведь основное действие в физике  - это измерение, то есть сопоставление, соотнесение измеряемой физической величины с эталонной, с эталоной длиной или эталонным периодическим процессом.
Так что, конечно, надо было в рамках материализма говорить не об объективности пространства и времени, а об объективности существования структурированной материи (в форме отдельных материальных объектов), представляемой сознанием человека как развивающейся в пространстве и во времени.
 Отсюда два вывода.
Во-первых - о дикости предложения Минковского о замене при анализе физических процессов естественных  для человека их описаний в пространстве и во времени неким не существующим ни в сознании ни в природе пространством-временем.
Во-вторых, восприятие объективной реальности как существующей в пространстве и во времени есть свойство только человеческого сознания, которое не присуще животным и тем более неживой природе. Только человек осознаёт, что он смертен и поэтому-то мы как бы шестым чувством ощущаем течение "реки времени". Обезъяны конечно могут планировать некоторую последовательность действий, но они не могут задуматься о том, что будет завтра или через 10 лет.
 
 
 
 
 

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Да, я об этом думал. Мне кажется, что пространство и время надо определять не как субъективные реальности, а как интерперсональные... То есть вне сознания вообще людей пространства и времени как субстанций не существует.
Уважаемый Rishi, понятие "субъективная реальность" и означает нечто, как явление сознания, т.е. существующее только в сознании людей. Время и пространство вне сознания людей, т.е. в материи, как материальные предметы, не существуют. Понятие "субстанция", так уж получилось, тоже имеет определенное смысловое содержание, так что в данном случае это понятие применимо быть не может. Teofrtast. 

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Вы, как и aze1959, продолжаете умножать глупость, уважаемый Король. Но дело это все равно не меняет: для Вас пространство и время есть объективная реальность, а это идеализм, со всеми вытекающими последствиями.
Что то вы говорите какую то философию, причем что то про идеализм, про глупость - я не вижу в ваших постах никакого смысла, кроме желания поговорить.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: Экспериментальные опровержения специа
« Ответ #38 : 05 Ноябрь 2013, 19:41:34 »
Rishi и Teofrast по вашим постам понятно что и время и пространтство-не существует в реальности-это вывод в результате применения отрицания отрицанием. предположим что это так и есть. Тогда что же вы остановились? из всех научных теорий удаляем идеальные понятия то есть время и пространство
огласите плиз тогда какую теорию принять за основу? никакую? ай-я-яй +@> начали за здравие...
Уважаемый, Вы продолжаете умножать глупость: время и пространство (= субъективная реальность) нельзя удалять из научных теорий, поскольку они гипостазированы сознанием в целях описания бытия материи: движения, взаимодействия. Это следует из сделанных мной определений. Но Вы абсолютно не понимаете и не хотите понимать то, что я говорю, потому я и просил Вас прекратить со мной общение. Teofrast.   
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2013, 19:49:03 от Teofrast »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру

Во-первых - о дикости предложения Минковского о замене при анализе физических процессов естественных  для человека их описаний в пространстве и во времени неким не существующим ни в сознании ни в природе пространством-временем.

 
термин "пространство- время" на мой взгляд ошибочен потому, что времени не существует.
но если посмотреть на такую единицу времени, как год. то ведь это на самом деле имеется в виду то пространство, которое Земля прошла вокруг солнца, то есть время- это путь в пространстве.то есть пространство, часть его. Так и древние глядя в небо под временем подразумевали зримый путь Солнца опять же-в пространстве. То есть под временем подразумевается часть пространства...Ну, вот потому и получается пространство-время. то есть время-является пространством. его частью, правильно я рассуждаю? это в смысле эталона.
получается, что потом, накладывая эталон на любое действие. мы любую работу измеряем пространством.
Другое дело, что мы не понимаем идеальность пространства. в результате которого его невозможно измерять в единицах длины...Но это уже другой вопрос.

Большой Форум