Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Antediluvian]

Вот это я и хотела сказать, что для некоторых существование невидимых разумных сущностей также очевидно, как и существование
солнца.

Для некоторых также очевидно существование зелёных чертей, и что? Солнце тем и отличается от "невидимых разумных сущностей", что очевидно всем, даже слепым, а не каким-то "некоторым". И кстати, при чём тут какие-то "невидимые зелёные сущности"? Вроде начали с того, что Livenson ненавидит религию, а не каких-то невидимых человечков.

Для них это очевидная истина. Представьте себе Моисея, который вдруг заявит, что Бога нет, потому что не все "Его" слышат

Тогда бы и сказку писать было не о чем.

Когда люди отходят от бога, они не слышат его голос.

Никто не слышит его голос, иначе давно бы уже замерили параметры и хоть что-то узнали бы о боге научными методами.
 

В эзотерике, например, ( белое братство) - человек как бы оккупирован различными духами, которые " разжевывают" человеку выгодное для них понимание смысла происходящего.

Ровно то же самое происходит с верующими всех религий. Ну, с наиболее ретивыми верующими.

Вы сильно привязаны  к этому миру и не задумываетесь о том, почему Бог не является всем явно.

Ещё как задумывался - когда-то я был верующим. Самый простой вывод из всех этих раздумий - нет никакого бога, есть только мистификация.

"Блаженны, кто не видел и уверовал" - почему сказал Христос?

Потому что это все верующие. Никто ничего не видел, но кто-то уверовал, а кто-то взял и послал веру лесом. От первых религиозникам есть польза, поэтому они блаженны.

[Inika]

Вроде начали с того, что Livenson ненавидит религию, а не каких-то невидимых человечков.

 Буквально, он выразился так : Цитата: livenson от 06 Апреля 2011, 11:46:28

 "Религия - не опиум для народа. Это самая большая на свете сволочь. А кто следует за ней сознательно - мразь человеческая."

Ещё как задумывался - когда-то я был верующим.

 А я вас не осуждаю за то, что у вас нет  веры. ( в отличие от livenson-а ). Заповеди только соблюдайте- хотя бы минимум :

От Матфея, глава 19
17 …Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал:

 не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

[Antediluvian]

Буквально, он выразился так : Цитата: livenson от 06 Апреля 2011, 11:46:28

 "Религия - не опиум для народа. Это самая большая на свете сволочь. А кто следует за ней сознательно - мразь человеческая."

Ну, по религиозникам прошёлся ещё. Всё равно ни про каких невидимых он ничего не писал.

[Black]

не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

для того, чтобы соблюдать эти предписания не нужно верить в Иегову или Аллаха, Перуна, Вишну, Кецалькоатля..
Почему вы,  Inika, делаете из себя нравственного инвалида, который не в состоянии соблюдать эти законы в случае, если нет вашего бога?  $

[Стойкий]

Повторяю, для особо одарённых.
Он не открещивался, а как раз указал на то что Он Бог.

Повторюсь, для непонимающих: Иисуса назвали благим, на что он ответил неприятием оного, переадресовав принадлежность этого понятия Богу:


«Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? 
Никто не благ, как только один Бог».     От Марка 10:18.


Итак, Иисус Христос не может быть Господом Богом, так как благ только Бог, а не Иисус Христос. 

[Inika]

Почему вы,  Inika, делаете из себя нравственного инвалида, который не в состоянии соблюдать эти законы в случае, если нет вашего бога?  $

 Black, я соблюдала эти заповеди еще в "a`la коммунистические " времена. Но теперь мне стал интересен мир невидимый. И я хочу узнать о нем больше. Что здесь непонятного? У вас нет этого желания ? Я вас не осуждаю. Меня, например, тоже кое-что не интересует в этом мире . Например, я совсем не интересуюсь антикваритом, валютными торгами, фьчерсами и т. д  и т. п. Вы ведь не будете меня за это осуждать, не так ли ?

[Black]

Black, я соблюдала эти заповеди еще в "a`la коммунистические " времена. Но теперь мне стал интересен мир невидимый. И я хочу узнать о нем больше. Что здесь непонятного? У вас нет этого желания ? Я вас не осуждаю. Меня, например, тоже кое-что не интересует в этом мире . Например, я совсем не интересуюсь антикваритом, валютными торгами, фьчерсами и т. д  и т. п. Вы ведь не будете меня за это осуждать, не так ли ?

Хм, странная логика. Вы соблюдали заповеди вне всяких богов, а теперь вам скучно стало, появился интерес соблюдать эти заповеди с оглядкой на бога. Нет не виню вас в вашей немощи и желанием опереться на богословский костыль.

[Inika]

 Black, мне нравится идея коммунизма. Мне интересно понять, какой должна быть религия, чтобы она не вступала в противоречие с идеей коммунистической. Марксизм- ленинизм в том виде, в котором он был у нас, вряд ли уже повторится, но коммунистическая идея всегда будет бередить умы людей. И марксизм когда-нибудь доработают и усовершенствуют. Хищный капитализм уже начал пожирать самого себя, это же очевидно.

[Black]

Black, мне нравится идея коммунизма. Мне интересно понять, какой должна быть религия, чтобы она не вступала в противоречие с идеей коммунистической. Марксизм- ленинизм в том виде, в котором он был у нас, вряд ли уже повторится, но коммунистическая идея всегда будет бередить умы людей. И марксизм когда-нибудь доработают и усовершенствуют. Хищный капитализм уже начал пожирать самого себя, это же очевидно.

да разве речь о марксизме-ленинизме? речь о том, что чтобы соблюдать заповеди бог не нужен, оставайтесь хоть в понимании этого атеистом. Кстати, Иисус таки тоже не настаивал соблюдать заповеди с обязательным условием веры в некоего условного бога.

[Antediluvian]

Black, мне нравится идея коммунизма. Мне интересно понять, какой должна быть религия, чтобы она не вступала в противоречие с идеей коммунистической.

Никакой.

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.

Критика сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы — не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишённой всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого. (Карл Маркс, "К критике Гегелевской философии права", введение).

Лучше, наверное, и не скажешь.

[Antediluvian]

Она должна быть мёртвой, как и её адепты.

Ну зачем так жестоко по отношению к адептам? В большинстве случаев это не вина, а беда. Тем более, что религия - болезнь социальная, стало быть, лечится социальными методами, даже вакцину не надо изобретать. Методы опробованы и дали положительные результаты, зачем же нам мёртвые адепты религии? Они нам живые пригодятся, особенно когда перестанут быть адептами религии. Иной атеист-капиталист, к примеру, в сотни раз хуже честного верующего. Первого целесообразнее пристрелить, а вот второго вполне возможно принять, чуточку подрихтовать и будет человек хоть куда.

[Inika]

Лучше, наверное, и не скажешь.

  Только не надо забывать, что марксизм уже проиграл, а коммунизм пока нет. Во всяком случае, буддийские монахи , да и православные тоже, в своем роде при коммунизме живут: общая собственность,  душа в душу и с полной самоотдачей.

[Antediluvian]

 Только не надо забывать, что марксизм уже проиграл,

Каким образом? "Моя смерть не будет значить ничего: многие люди погибли, пытаясь покорить Эверест, но в конце концов он был взят" (Эрнесто "Че" Гевара).

а коммунизм пока нет.

Из этого следует, что марксизм - не коммунизм? Или как Вы их вообще разводите?

Во всяком случае, буддийские монахи , да и православные тоже, в своем роде при коммунизме живут: общая собственность,  душа в душу и с полной самоотдачей.

Это, увы, не коммунизм, а бегство от реальности. Даже если у них там действительно душа в душу. Я с женой тоже живу душа в душу и в семье у нас коммунизм, ну и что? Семьёй ведь жизнь не ограничивается.

[silvan]

 Только не надо забывать, что марксизм уже проиграл, а коммунизм пока нет. Во всяком случае, буддийские монахи , да и православные тоже, в своем роде при коммунизме живут: общая собственность,  душа в душу и с полной самоотдачей.

Точнее отсутствие собственности, насчет душа в душу - сомнительно, если судить по периодическим скандалам в РПЦ, с полной самоотдачей Богу, но не обществу.

На этих мужиках пахать надо, что бы семью кормили, детей растили, а они лоб об пол расшибают, голодовкой себя терзают и всякие обряды мистические творят день и ночь. Хорошо хоть самоистязанием не занимаются как в старину было принято.

[Augustina]

Точнее отсутствие собственности, насчет душа в душу - сомнительно, если судить по периодическим скандалам в РПЦ, с полной самоотдачей Богу, но не обществу.

На этих мужиках пахать надо, что бы семью кормили, детей растили, а они лоб об пол расшибают, голодовкой себя терзают и всякие обряды мистические творят день и ночь. Хорошо хоть самоистязанием не занимаются как в старину было принято.

С чего Вы решили, что не занимаются? Дурное дело не хитрое: http://photoistochnik.com/lenta/3-photoreportage/18-religiozny-samoistyazaniya-v-italii

[Black]

С чего Вы решили, что не занимаются? Дурное дело не хитрое: http://photoistochnik.com/lenta/3-photoreportage/18-religiozny-samoistyazaniya-v-italii

жесть. Страшно подумать, что было б, если на пути их встретился добродушный атеист с плакатиком "БОГА НЕТ!".   вот этими бы щётками затерли до костей.

[Inika]

Из этого следует, что марксизм - не коммунизм? Или как Вы их вообще разводите?

 Введеное Марксом понятие " первобытного коммунизма" свидетельствует о том, что сама по себе идея коммунизма существовала еще в домарксистские времена.

 Коммунизм Communism
От лат.Communis - общий
Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.

[Antediluvian]

Введеное Марксом понятие " первобытного коммунизма" свидетельствует о том, что сама по себе идея коммунизма существовала еще в домарксистские времена.

Общество существовало, а идея - вряд ли. Во всяком случае мне не приходилось слышать о наскальных надписях с изложением основных принципов первобытно-общинного коммунизма.

 

[Antediluvian]

Ну , зачем себя истезают верующие - мне понятно, а вот зачем Рахметов спал на гвоздях ? )))

Массаж?

[Inika]

Массаж?

 Ага. Эротический.