Автор Тема: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.  (Прочитано 1953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
"В то время меня интересовал не вопрос о том, «когда теория истинна?», и не вопрос, «когда теория приемлема?». Я поставил перед собой другую проблему. Я хотел провести различие между наукой и псевдонаукой, прекрасно зная, что наука часто ошибается, и что псевдонаука может случайно натолкнуться на истину."

— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972.

Такая вот тема, сложная, но интересная и полезная.
Прошу высказываться.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Загрузка...

комукак

  • Гость
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #1 : 05 Сентябрь 2013, 22:49:50 »
"В то время меня интересовал не вопрос о том, «когда теория истинна?», и не вопрос, «когда теория приемлема?». Я поставил перед собой другую проблему. Я хотел провести различие между наукой и псевдонаукой, прекрасно зная, что наука часто ошибается, и что псевдонаука может случайно натолкнуться на истину."

— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972.

Такая вот тема, сложная, но интересная и полезная.
Прошу высказываться.


Если к т.н. науке есть ещё вопросы, на которые эта наука не могет ответить, то этой науке ещё далеко до науки,
т.к. наука  - учит, а   -  учить тому не знаю чему  -  это уже профанация, а не наука.
----------------------------------------------------------------------------------------
касаемо теорий :

если постулат базируется на аксиомЕ  - это уже теория,
а если теория базируется на аксиомАХ  - это уже практика.
---------------------------------------------------------------------------------------
(вы просили критерии)
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2013, 22:54:06 от комукак »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #2 : 06 Сентябрь 2013, 10:15:07 »
Если к т.н. науке есть ещё вопросы, на которые эта наука не могет ответить, то этой науке ещё далеко до науки,
т.к. наука  - учит, а   -  учить тому не знаю чему  -  это уже профанация, а не наука.

Наука не может обладать полнотой знаний о мире, по определению.
У науки нет функции обучения. Обучение функция образования.

касаемо теорий :

если постулат базируется на аксиомЕ  - это уже теория,
а если теория базируется на аксиомАХ  - это уже практика.
---------------------------------------------------------------------------------------
(вы просили критерии)

Все не так.
Аксиома и постулат разные понятия.
Аксиома - логически не доказанное утверждение, основанное на эмпирических знаниях.
Постулат - договор (конвенция), не основанная на эмпирических знаниях.

Вы так и не дали своих критериев научности теории.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #3 : 06 Сентябрь 2013, 11:45:33 »
Пацан Поппер и конвенционалисты

Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972.
"Я хотел провести различие между наукой и псевдонаукой, прекрасно зная, что наука часто ошибается, и что псевдонаука может случайно натолкнуться на истину."
Поппер просто пацан, смотрел на мир через розовые очки, наверное думал, что учёные - это какие-то особенные люди. В этом смысле Кун намного ближе к реальности. Он отмечает, что не факты судят теорию, а теория определяет, какие именно факты войдут в осмысленный опыт. А теория - это конкретные адепты этой теории. И именно они решают что по результатам экспериментов принять за научный факт.
  То есть конвенционализм рулит. И вот особенно не напрягаясь умом,  члены комиссии РАН по лженауке и фальсификации научных исследований определили, что любая теория, противоречащая СТО, является лженаучной безо всякого там фальсифицирующего эксперимента. Тем не менее он есть. Взаимодействие двух спутанных фотонов на расстояниях порядка десятков километров СТО объяснить не может. И никакие ссылки на границы применимости тут не покатят, потому что между СТО и КМ этих границ нет, поскольку КМ вообще не имеет физической интерпретации  +@>

 Причём Эйнштейн, называя это "пугающим действием на расстоянии", понимал, что оно противоречит СТО, видимо боялся, что оно может обнаружиться в экспериментах и поэтому активно спорил по этому поводу с Бором. Если бы Аспе поставил свой эксперимент при жизни Эйнштейна, то для школьного учителя это был бы шок. А сейчас адепты спокойно вешают лапшу, что мол никакой фальсификации нет, потому что видишь ли какие-то там Алиса и Боб не умеют, используя канал ЭПР, передавать информацию друг друг быстрее чем со скоростью света.
                                                     Но фотоны-то могут!  
  Так что грошь цена всему этому философскому трёпу Поппера о критериях научности, когда в науке рулит конвенционализм.  
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 11:56:46 от Rishi »

комукак

  • Гость
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #4 : 06 Сентябрь 2013, 11:47:59 »
Наука не может обладать полнотой знаний о мире, по определению.
У науки нет функции обучения. Обучение функция образования.

Все не так.
Аксиома и постулат разные понятия.
Аксиома - логически не доказанное утверждение, основанное на эмпирических знаниях.
Постулат - договор (конвенция), не основанная на эмпирических знаниях.

Вы так и не дали своих критериев научности теории.

наука  -  от слова научить
аксиома - это теорема (от слова теория) не требующая доказательств (неопровержимая данность)
-----------------------
если этого недостаточно, то я ошибся дверью.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #5 : 06 Сентябрь 2013, 12:04:46 »
наука  -  от слова научить


Термин наука имеет несколько значений.
В данной теме идет речь о науке, как познавательной деятельности в рамках научного метода.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

комукак

  • Гость
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #6 : 06 Сентябрь 2013, 14:14:07 »
Термин наука имеет несколько значений.
В данной теме идет речь о науке, как познавательной деятельности в рамках научного метода.

Пралльно!:
понапридумаем значений
и забудем о самой науке.

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #7 : 07 Сентябрь 2013, 23:05:04 »
Пралльно!:
понапридумаем значений
и забудем о самой науке.
Я бы сказал понавешаем ярлыки и давай чморить ими оппонентов.

Я бы сказал так, есть критерии по которым теория отличается  от гипотетических предположений

1.Научная теория должна обладать внутренней логичностью и непротиворечивостью.
2.Всякая научная теория, должна опровергать своими положениями устаревшие (ложные) представления, и давать почву для новых исследований
3.Всякая научная теория должна быть фальсифицируемой
4.Должна иметь опытный характер познания.
5.Многократно воспроизводимый результат: - для прикладных наук, эксперименты в лабораторных условиях. - для истории, астрономии и т.д. – многократно наблюдаемое явление  (исторических процессов, движения звезд)
6.Увязываемость полученного знания, с другими знаниями из сопредельных областей естествознания.
7. Обладать предсказательной силой.
 
Я не претендую на абсолютное качество формулировок, но где то вот так &-%
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2013, 23:08:37 от ieqoved »

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2013, 01:23:17 »
Я бы сказал так, есть критерии по которым теория отличается  от гипотетических предположений
В основе всех современные фундаментальных теорий в физике  лежат некоторые гипотетические предположения  

Цитировать
1.Научная теория должна обладать внутренней логичностью и непротиворечивостью.
На мой взгляд постоянство скорости света во всех ИСО как закон природы нелогично и противоречиво. А релятов это волнует?
Кто должен решать, что теория не противоречива, её адепты?

Цитировать
2.Всякая научная теория, должна опровергать своими положениями устаревшие (ложные) представления, и давать почву для новых исследований
Не обязательно, новая теория может просто расширять границы применимости старой теории, а не опровергать её основы.

Цитировать
3.Всякая научная теория должна быть фальсифицируемой
1) А кто должен признать тот факт, что теория уже фальсифицирована, её адепты ? Ага, дождётесь
2) Можете предложить фальсифицирующий эксперимент для доказательства того, что мы живём в 4-х, 5-мерном и т.д. пространстве, времени?  А для теории большого взрыва? Значит эти теории остались на уровне гипотез? Правильно, но адепты преподносят-то их практически как научный факт, попробуйте найти университет, где вместо СТО читали бы какую-нибудь другую теорию.
Цитировать
4.Должна иметь опытный характер познания.
Физическая теория - обязательно. Но большинство экспериментов - это косвенные эксперименты, значит они имеют различные интерпретации, а значит не могут быть фальсифицирующими.
Цитировать
5.Многократно воспроизводимый результат: - для прикладных наук, эксперименты в лабораторных условиях. - для истории, астрономии и т.д. – многократно наблюдаемое явление  (исторических процессов, движения звезд)
Для физики обязательно. А вот большой взрыв в принципе может быть и можно устроить, но его повторяемость это вряд-ли :)
Космология не является теорией?
Цитировать
6.Увязываемость полученного знания, с другими знаниями из сопредельных областей естествознания.
Да для начала хотя бы внутри данной области естествознания, это принцип причинности. Но в рамках методологии позитивизма, который сейчас активно внедряется официозом, это не обязательно. Анализ причинно-следственных связей можно подменить конвенциями.
Цитировать
7. Обладать предсказательной силой.
Естественно, а иначе зачем такая теория нужна. Однако теория Птолемея в течение тысячи с лишним лет обладала предсказательной силой, а оказалась ложной гипотезой. Это же можно сказать и про квантовую механику, то есть она обладает предсказательной силой, но является ложной гипотезой, потому что до сих пор не имеет физической интерпретации.

 На самом деле гипотезу и теорию отличает только уровень проработки. А вопрос то стоит о науке и псевдонауке (или лженауке). И как видим никаких чётких критериев тут нет, одни химеры субъективизма.
 
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 11:48:55 от Rishi »

комукак

  • Гость
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2013, 10:19:23 »


 На самом деле гипотезу и теорию отличает только уровень проработки. А вопрос то стоит о науке и псевдонауке (или лженауке). И как видим никаких чётких критериев тут нет, одни химеры субъективизма.
 

да никаких химер:

берётся неправильная формула и доказывается её неправильность

а вот ссылки на авторитетов - авторов неправильных формул  - это действ. химера

когда говорили, что Земля плоская на трёх китах  - тоже ссылались на авторитетов.

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #10 : 09 Сентябрь 2013, 10:24:15 »
А что гадать? Stary доказал уже, что единственным критерием научности может служить только ВЕРА. Все, во что верится - научно. А во что не верится, ствтствнно Ненаучно.
Все просто...
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

комукак

  • Гость
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #11 : 09 Сентябрь 2013, 11:29:49 »
А что гадать? Stary доказал уже, что единственным критерием научности может служить только ВЕРА. Все, во что верится - научно. А во что не верится, ствтствнно Ненаучно.
Все просто...

а какую лутше веру избрать для научности-учоности? :
идолопоклонство или церковно-библейскую?

а то в Англии (и у нас тоже)_ учоные какие то рясы и плоские шляпы носят

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #12 : 09 Сентябрь 2013, 12:06:03 »
...
3.Всякая научная теория должна быть фальсифицируемой
...

Самый неопределенный критерий из предложенных Вами.
Дайте пожалуйста критерии фальсифицируемости теории.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #13 : 09 Сентябрь 2013, 12:30:06 »
В основе всех современные фундаментальных теорий в физике  лежат некоторые гипотетические предположения.

Абсолютно неверно.
В основе многих теорий лежат эмпирические факты.

 
На мой взгляд постоянство скорости света во всех ИСО как закон природы нелогично и противоречиво.

Постулат о постоянстве скорости света - не закон природы.
Постулат о постоянстве скорости света - конвенционное (договорное) понятие, принятое с точки зрения удобства.
Это только самые тупые вульгарные релятивисты из своих позитивистких (идеалистических) побуждений пытаются постулат о инвариантности скорости света трактовать как закон природы.



А релятов это волнует?
Кто должен решать, что теория не противоречива, её адепты?

Адепты СТО похерили научный метод и логику, доказав свой идеализм и антинаучность.


Не обязательно, новая теория может просто расширять границы применимости старой теории, а не опровергать её основы.

Существование границы применимости теории, всегда говорит об ее  идеалистичности. Идеалистическая теория, априори ненаучна. Ее применение или должно исключаться или оговариваться отдельно, с обязательным указанием на ее идеалистический характер.



1) А кто должен признать тот факт, что теория уже фальсифицирована, её адепты ? Ага, дождётесь
2) Можете предложить фальсифицирующий эксперимент для доказательства того, что мы живём в 4-х, 5-мерном и т.д. пространстве, времени?  А для теории большого взрыва? Значит эти теории остались на уровне гипотез? Правильно, но адепты преподносят-то их практически как научный факт, попробуйте найти университет, где вместо СТО читали бы какую-нибудь другую теорию.Физическая теория - обязательно. Но большинство экспериментов - это косвенные эксперименты, значит они имеют различные интерпретации, а значит не могут быть фальсифицирующими. Для физики обязательно. А вот большой взрыв в принципе может быть и можно устроить, но его повторяемость это вряд-ли :)

Теории многомерных пространств и теория БВ не являются научными по определению, т.к. с точки зрения критерия научности - фальсифицируемости, предположение о наличии чего либо невозможно опровергнуть в принципе.

 
Космология не является теорией?Да для начала хотя бы внутри данной области естествознания, это принцип причинности. Но в рамках методологии позитивизма, который сейчас активно внедряется официозом, это не обязательно. Анализ причинно-следственных связей можно подменить конвенциями. Естественно, а иначе зачем такая теория нужна. Однако теория Птолемея в течение тысячи с лишним лет обладала предсказательной силой, а оказалась ложной гипотезой. Это же можно сказать и про квантовую механику, то есть она обладает предсказательной силой, но является ложной гипотезой, потому что до сих пор не имеет физической интерпретации.

Все правильно, за исключением КМ.
КМ. в целом, имеет физическую интерпретацию - КМ изучает и описывает пространствообразующую материю (физический вакуум, он же эфир).

На самом деле гипотезу и теорию отличает только уровень проработки. А вопрос то стоит о науке и псевдонауке (или лженауке). И как видим никаких чётких критериев тут нет, одни химеры субъективизма.

Критерий отличия гипотезы от теории один:
- теория это проверенная опытом гипотеза.


По моему мнению главным критерием научности теории является критерий материалистичности теории. Доказанная идеалистичность теории, автоматически переводит теорию в разряд ненаучных.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 18:01:15 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #14 : 09 Сентябрь 2013, 20:08:14 »
"В то время меня интересовал не вопрос о том, «когда теория истинна?», и не вопрос, «когда теория приемлема?». Я поставил перед собой другую проблему. Я хотел провести различие между наукой и псевдонаукой, прекрасно зная, что наука часто ошибается, и что псевдонаука может случайно натолкнуться на истину."

— Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972.

Такая вот тема, сложная, но интересная и полезная.
Прошу высказываться.

Нужно знать историю философии и науки.
Еще Кант поставил проблему КРИТЕРИЕВ научной ИСТИНЫ.
Будут критерии - будет истина и будет НАУКА.
Без этого философская болтовня в науке: пресмыкание перед авторитетами, выбор истины голосованием (по большинству) и т.д.
"Физика и философия физики"
http://n-t.ru/tp/ns/fff
и еще
http://kuligin.mylivepage.ru/file/2075/8079_%D0%A3%D0%9C%D0%9E%D0%92%D1%80.docx
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 20:11:13 от tory »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #15 : 09 Сентябрь 2013, 20:23:52 »
Вообще тема интересная! Спасибо за эту  тему ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #16 : 09 Сентябрь 2013, 20:28:47 »
Наука не может обладать полнотой знаний о мире, по определению.
У науки нет функции обучения. Обучение функция образования.

Все не так.
Аксиома и постулат разные понятия.
Аксиома - логически не доказанное утверждение, основанное на эмпирических знаниях.
Постулат - договор (конвенция), не основанная на эмпирических знаниях.

Вы так и не дали своих критериев научности теории.
Насколько мне известно, постулат= это закон.
Закон, который принят как непререкаемый авторитет. Договорились, но после исследований и открытий
А критерии научности- это всегда критерии сегодняшнего дня, сегодняшней науки.
умный человек не поручится за их незыблемость.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 20:31:01 от Марина Славянка »

Оффлайн Unlimiter

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +21/-55
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #17 : 09 Сентябрь 2013, 22:58:17 »

Будут критерии - будет истина и будет НАУКА.

Да не будет таких критериев в силу принципиальной незавершённости самого процесса познания. Развитие знания, при понимании особенностей самого процесса, наличие прогресса по пути, не ведущим в дебильные тупики ( в которых оказалась физика), возможно лишь при философском осмыслении ошибочности существующих методологий в науке.
http://psylib.ukrweb.net/books/feyer01/index.htm

комукак

  • Гость
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #18 : 09 Сентябрь 2013, 23:16:09 »
Да не будет таких критериев в силу принципиальной незавершённости самого процесса познания.

Верно! :

"Мир не познан, но  -  познаваем." (Сократ)

дискретность в глубь, в ширь и в высоту познаний
делает познания бесконечными и противоречивыми.

Критерии возможны только  в конкретных ДАННЫХ решениях,
и то не факт (критерий), что ложка предназначена только для щей и каши.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 23:24:26 от комукак »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2013, 23:38:17 »
Насколько мне известно, постулат= это закон.
...

Нет. Постулат - это договорное положение, служащее отправной точкой для логических построений теории.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Наука и лженаука. Критерии научности теорий.
« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2013, 23:38:17 »
Loading...