Автор Тема: Решение Теоремы Ферма.  (Прочитано 4337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #20 : 13 Сентябрь 2013, 03:03:01 »
А зачем вам математики. Тут и строители справятся. Ферма говорил, что решение простое. А "математики"
на ста листах решение расписывают и говорят, что решили. Да кто их на ста листах проверять будет.
А решение действительно простое.
Берем все целые положительные числа числового ряда.
А + Б = С
Очевидно, что в решении все целые числа.
Теперь применяем следующий алгоритм.
Для того, чтобы получить квадратное уравнение нужно умножить каждое число само на себя.
На другое нельзя.
А*А + Б*Б = С*С
С может быть любым, но целым числом.
Получаем
А2 + Б2 = С2
Тут выясняется, что далеко не все целые числа А и Б дадут в квадратном уравнении целое С.
Только Пифагоровы тройки.
Например 32 + 42 = 52
А 32 + 52 = 34
√34 = 5,8309518948453   Число явно не целое.
Но кубическое уравнение
А3 + Б3 = Х3
Может быть получено только так
А2*А + Б2*Б = Х2
Числа А и Б, не входящие в тройки Пифагора отсекаются квадратным уравнением.
А те которые входят в тройки Пифагора не дают целого Х.
Достаточно подставить формулу троек Пифагора в А и Б и убедится в этом.


Ух, ты!
Даже мне, не строителю понятно.
Только - маленький нюансик: Все это математика. А мы говорим о геометрии.
Вот. Для наглядности:

И куда тут воткнуть *А, *В и *С? */.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Большой Форум

Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #20 : 13 Сентябрь 2013, 03:03:01 »
Загрузка...

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #21 : 13 Сентябрь 2013, 03:04:03 »
А как решить уравнение

    Аx + Вx = Сx

для заданных целых натуральных А, В, С?


Как? */.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #22 : 13 Сентябрь 2013, 03:05:55 »
Методом математической индукции.
Если
А2*А + Б2 *Б = Х2
Не дают решения в целых числах
А3*А + Б3 *Б= Х3
Не дадут решения в целых числах.
Это просто. Потому первое требование к доказателям ТФ, это показать решение кубического уравнения.
Решение кубического уравнения, это не требование, это то, на чем обломали зубы математики.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #23 : 13 Сентябрь 2013, 08:00:36 »
Ух, ты!
Даже мне, не строителю понятно.
Только - маленький нюансик: Все это математика. А мы говорим о геометрии.
Вот. Для наглядности:

И куда тут воткнуть *А, *В и *С? */.
Квадратное уравнение это треугольники на плоскости.
Кубическое уравнение это кубики надо складывать. Тоже решение найдется.
Тут условие при А больше Б строим куб А и определяем сколько слоев на куб А нужно добавить, чтобы получился новый куб, а число добавленных тоже составило куб Б.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #24 : 13 Сентябрь 2013, 08:16:45 »
Решение кубического уравнения, это не требование, это то, на чем обломали зубы математики.
Ну Ты и Волчара!
Я же ясно сказал, что переход с высших степеней на следующую, показывается методом математической индукции.
Но начинать надо с кубического уравнения.
Одно уравнение с двумя неизвестными математического решения не имеет.
Но тут есть дополнительное условие. Корень степени n из nn должен быть целым числом.
Надо подключать логику и поверить Ферма, что решение простое..

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #25 : 13 Сентябрь 2013, 08:40:08 »
Квадратное уравнение это треугольники на плоскости.
Кубическое уравнение это кубики надо складывать. Тоже решение найдется.
Тут условие при А больше Б строим куб А и определяем сколько слоев на куб А нужно добавить, чтобы получился новый куб, а число добавленных тоже составило куб Б.

Не, в кубики я в детстве наигрался.
Помню в армии, свободного времени много было. Я слагу за шкирку и в дивизионную мастерскую. Ножовку, паяльник ему в руки - "Пили!"
Он мне кубиков настрогал из нержавейки. Всяких разных.
Допустим, со сторонами - 4 и 3 см. Естественно: гипотенуза - 5.
А, потом в эти кубики воду наливал.
Так вот: Все было именно так как у Пифагора. Только кубики. А333
Я потом всех математиков озадачил. Все мои эксперименты проверяли, а математически этого объяснить не могли. Ума не хватало.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #26 : 13 Сентябрь 2013, 08:40:43 »
Ну Ты и Волчара!
Я же ясно сказал, что переход с высших степеней на следующую, показывается методом математической индукции.
Но начинать надо с кубического уравнения.
Одно уравнение с двумя неизвестными математического решения не имеет.
Но тут есть дополнительное условие. Корень степени n из nn должен быть целым числом.
Надо подключать логику и поверить Ферма, что решение простое..
Главное решение не в кубическом уравнении. Это последнее построение на плоскости и в пространстве.
Главное - дальше: Аn+Bn=C?
При n , больше трех.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2013, 08:44:01 от Тот еще Волчара. »
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #27 : 13 Сентябрь 2013, 09:02:51 »
Главное решение не в кубическом уравнении. Это последнее построение на плоскости и в пространстве.
Главное - дальше: Аn+Bn=C?
При n , больше трех.

 Ну что Вы право балаган устраиваите. Записаное Вами решается  так же как я уже пояснил во втором посте..... В отличие от  Т.Ф. И с кубиками шалости. Кубические уравнения решаются аналитически. Не составит труда подобрать такие А и В, что С будет очень близко к целому, но........не целое!

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #28 : 13 Сентябрь 2013, 09:06:47 »
Ну что Вы право балаган устраиваите. Записаное Вами так же как я уже пояснил во втором посте..... И с кубиками шалости. Кубические уравнения решаются аналитически. Не составит труда подобрать такие А и В, что С будет очень близко к целому, но........не целое!
Фигассе! */.
У меня экспериментов с кубиками хренова куча была. Всех размеров.
А у Пифагора любое С, всегда - квадрат. Независимо от того целое это число или нет. Это у математиков не сходится. `%?
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #29 : 13 Сентябрь 2013, 09:33:57 »
Ну что Вы право балаган устраиваите. Записаное Вами решается  так же как я уже пояснил во втором посте..... В отличие от  Т.Ф. И с кубиками шалости. Кубические уравнения решаются аналитически. Не составит труда подобрать такие А и В, что С будет очень близко к целому, но........не целое!
Ну если с кубиками баловаться по взрослому, то и анализировать нужно не то, что С стремится к целому, а  когда с возрастанием функции все дальше от целого.

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #30 : 13 Сентябрь 2013, 09:37:45 »
Ну если с кубиками баловаться по взрослому, то и анализировать нужно не то, что С стремится к целому, а  когда с возрастанием функции все дальше от целого.
Так его! `%?
А-то ишь...Думает, что ежели Волк, то обязательно серый! +@>
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #31 : 13 Сентябрь 2013, 10:45:07 »
Фигассе! */.
У меня экспериментов с кубиками хренова куча была. Всех размеров.
А у Пифагора любое С, всегда - квадрат. Независимо от того целое это число или нет. Это у математиков не сходится. `%?

извиняюсь, а 2 это квадрат какого целого? У Ферма всё больше про целые а не "воопче"

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #32 : 13 Сентябрь 2013, 10:51:01 »
Ну если с кубиками баловаться по взрослому, то и анализировать нужно не то, что С стремится к целому, а  когда с возрастанием функции все дальше от целого.


нету такого. Нету разбегания для "больших чисел". в студенчестве в шашки играл с башковитым математиком, который задачкой Ферма как хобби баловался более 20 лет. Методами топологии её решить кстати пытался. Так что кое что помню из диспутов с ним нашей команды студентов шахматистов-шашистов

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #33 : 13 Сентябрь 2013, 11:21:36 »
Потому, что у Любителя получилось 25.
В геометрии это квадрат 5. А в математике, это число абстрактное, т.к. нет условия прямого угла.

А геометрия - это не математика? ::)
А если катеты 1м и 1 м, то какому целому числу равна гипотенуза?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #34 : 13 Сентябрь 2013, 11:22:34 »
Вот и не подъебывай!
Давай конструктивизм.

Ну какой констурктивизм может быть в такой теме?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #35 : 13 Сентябрь 2013, 11:25:29 »
Фигассе! */.
У меня экспериментов с кубиками хренова куча была. Всех размеров.
А у Пифагора любое С, всегда - квадрат. Независимо от того целое это число или нет. Это у математиков не сходится. `%?

Волчара, Вы можете внятно сформулировать проблему? Если нет, то я перенесу тему в Альтернативку.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #36 : 13 Сентябрь 2013, 12:09:02 »
нету такого. Нету разбегания для "больших чисел". в студенчестве в шашки играл с башковитым математиком, который задачкой Ферма как хобби баловался более 20 лет. Методами топологии её решить кстати пытался. Так что кое что помню из диспутов с ним нашей команды студентов шахматистов-шашистов
Беру куб со стороной 10 см. В нем 1000 кубиков см3
Добавляю еще один слой. Получаю куб со стороной 12 см. (Иначе целый куб не надстроить)
Объем 123 = 1728 см3
Ближайший целый куб к 728 это 83= 512 не хватает 216.
93 = 1729. Один лишний.
Беру куб со стороной 20 см. В нем 8000.
Добавим один слой. Будет куб со стороной 22 см.
Объем 223 = 10648
Разница 2648 кубиков.
Ближайший куб 133 = 2197   Не хватает 451 кубиков
143 = 2744    
 2744 - 2648          Лишних 96 кубиков.
А что на это скажите?
Скажите, что надо привести решение в общем виде.
Да запросто.
(А + 2)3 - А3 = А3 + 3А2*2 + 6А +8 - А3
Как видите лишние кубики могут только расти.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2013, 12:12:18 от Dachnik »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #37 : 13 Сентябрь 2013, 12:19:26 »
Волчара, Вы можете внятно сформулировать проблему? Если нет, то я перенесу тему в Альтернативку.
А что ей там делать?
Автор не предлагает альтернативное решение, якобы существующему.
Проблема в том, что Ферма говорил о простом решении. Потому на заявления,
 что решение найдено на ста страницах, не стоит обращать внимание.
А вот простые решения я и предлагаю.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #38 : 13 Сентябрь 2013, 12:32:21 »
Беру куб со стороной 10 см. В нем 1000 кубиков см3
Добавляю еще один слой. Получаю куб со стороной 12 см. (Иначе целый куб не надстроить)
Объем 123 = 1728 см3
Ближайший целый куб к 728 это 83= 512 не хватает 216.
93 = 1729. Один лишний.
Беру куб со стороной 20 см. В нем 8000.
Добавим один слой. Будет куб со стороной 22 см.
Объем 223 = 10648
Разница 2648 кубиков.
Ближайший куб 133 = 2197   Не хватает 451 кубиков
143 = 2744    
 2744 - 2648          Лишних 96 кубиков.
А что на это скажите?
Скажите, что надо привести решение в общем виде.
Да запросто.
(А + 2)3 - А3 = А3 + 3А2*2 + 6А +8 - А3
Как видите лишние кубики могут только расти.


Я на Вас слегка удивляюсь (только в этой полемике, а так со всем уважением )<) А слабо добавить слоёв больше чем ДВА. Там совсем другие будут избытки (недостатки в такой же мере)

Оффлайн Тот еще Волчара.

  • Секс-шоп
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 18820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +655/-807
Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #39 : 13 Сентябрь 2013, 12:36:44 »
извиняюсь, а 2 это квадрат какого целого? У Ферма всё больше про целые а не "воопче"
У ферма много чего про свою теорему. Тоже, ведь, не сразу решил.
А вообще она изначально звучит так:"Если А2 + В2 всегда равны С2 то чему будет равна С при Аn+Bn при "n" больше 3.
Это уже вы, математики начали искать там где не прятали. А она решается просто. Как все гениальное.
А ВОЛКУ ПОФИГ, ЧТО ГОВОРЯТ О НЕМ БАРАНЫ!
СПАСИБО ТИГРЕ, И БЕЛКЕ!
http://clanwolf.clan.su/avatar/68/126379.gif

Большой Форум

Re: Решение Теоремы Ферма.
« Ответ #39 : 13 Сентябрь 2013, 12:36:44 »
Loading...