Автор Тема: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу  (Прочитано 4284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #20 : 16 Сентябрь 2013, 11:04:51 »
у мужа и жены в койке температура тел +36,6  -  однако они греются друг об друга
Разумеется, старый.
Причем греются даже без трения. Тут дело очень простое - ведь температура окружающего воздуха - меньше, чем температура тел мужа и жены.
Когда они прижимаются друг к другу, то часть поверхности их тел обменивается теплотой не с окружающим воздухом, постоянно отдавая тепло в окружающее пространство, а друг с другом, соблюдая тепловой баланс.
Разумеется, в данном случае общее количество теплоты, отданное в атмосферу, уменьшается. Теплее.
Это еще Великий Лэсли экспериментально установил (фильм Большие Гонки), в этноэкспедиции.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #20 : 16 Сентябрь 2013, 11:04:51 »
Загрузка...

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #21 : 16 Сентябрь 2013, 11:07:36 »
Чем-чем занимаются кондиционеры?
Нагревают горячее холодным?
Опровергают второе начало термодинамики?

Точно! И холодильники тоже. ОТбирают тепло у холодного и передают его тёплому.
Но не опровергают никаких начал термодинамики.
Это что открытие для Вас? :-[

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #22 : 16 Сентябрь 2013, 11:08:17 »
Есть один физиологический феномен :

Если мужика спасти от безнадёжного переохлаждения невозможно медициной на любом уровне,
то его кладут между 3-4 женских голых тел и инстинкт этого мужика вытаскивает его самого из безнадёжнейшего состояния.

На северах такое практикуется -  я сам свидетель был
Как я уже говорил, тут нет никакого сексуального подтеска - чистая термодинамика.
Правда, есть моральный аспект - если мужик всё же окочурится, то окочурится с блаженной идиотской улыбкой на физиономии.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #23 : 16 Сентябрь 2013, 11:09:09 »
Точно! И холодильники тоже. ОТбирают тепло у холодного и передают его тёплому.
Но не опровергают никаких начал термодинамики.
Это что открытие для Вас? :-[
Любитель, а голову свою включить раньше, чем изучать устройство и принцип работы кондиционера и холодильника, Вы не пробовали?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #24 : 16 Сентябрь 2013, 11:17:56 »
Любитель, а голову свою включить раньше, чем изучать устройство и принцип работы кондиционера и холодильника, Вы не пробовали?

Не сочтите за труд, пояснить свою мысль. Пока в ней видно только  хамство и никакого смысла.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #25 : 16 Сентябрь 2013, 11:59:46 »
Не сочтите за труд, пояснить свою мысль. Пока в ней видно только  хамство и никакого смысла.
Вы утверждаете, если я правильно понял, что где-то в кондиционере или в холодильнике что-то холодное нагревает что-то горячее.
Расскажите, пожалуйста, какое именно холодное тело в кондиционере нагревает что-то горячее в том же самом кондиционере?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #26 : 16 Сентябрь 2013, 12:15:33 »
Вы утверждаете, если я правильно понял, что где-то в кондиционере или в холодильнике что-то холодное нагревает что-то горячее.
Расскажите, пожалуйста, какое именно холодное тело в кондиционере нагревает что-то горячее в том же самом кондиционере?

Вы неправильно поняли
Я сказал :
 Ответ #7 : 13 Сентября 2013, 13:24:49 »   

Идеальный ответ конечно НЕТ. Однако любопытно, что теоретически используя сколь угодно малое количество энергии можно перекачать сколь угодно большое количество тепла от одного тела к другому, когда они находятся в состоянии термодинамического равновесия

и привел пару примеров когда мы это наблюдаем

А Вы, уважаемый, бухнули пустопорожнюю подъебку, что это ФАНТАСТИКА.....и продолжаете упорствовать никак не прокоментировав приведёные примеры

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #27 : 16 Сентябрь 2013, 13:13:55 »
Вы неправильно поняли
Я сказал :
 Ответ #7 : 13 Сентября 2013, 13:24:49 »   

Идеальный ответ конечно НЕТ. Однако любопытно, что теоретически используя сколь угодно малое количество энергии можно перекачать сколь угодно большое количество тепла от одного тела к другому, когда они находятся в состоянии термодинамического равновесия
Теоретически это сделать нельзя - ни одна нормальная теория (проверенная практикой) не позволяет этого сделать.
Это возможно только в гипотезах выживших из ума академиков РАН и других теоретических физиков.
Цитировать
и привел пару примеров когда мы это наблюдаем
Дело в том, что этого мы нигде не наблюдаем, кроме как в фантазиях уже упомянутых мной категорий граждан.
---
Запомните раз и навсегда второе начало термодинамики:
"холодное тело не может нагреть более тёплое."
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #28 : 16 Сентябрь 2013, 14:42:17 »
Теоретически это сделать нельзя - ни одна нормальная теория (проверенная практикой) не позволяет этого сделать.
Это возможно только в гипотезах выживших из ума академиков РАН и других теоретических физиков.Дело в том, что этого мы нигде не наблюдаем, кроме как в фантазиях уже упомянутых мной категорий граждан.
---
Запомните раз и навсегда второе начало термодинамики:
"холодное тело не может нагреть более тёплое."

Уважаемый Петр Иванович истиный крест "холодное тело не может нагреть более тёплое."

Вы в теме поставили ДРУГОЙ вопрос И вот к нему я сделал замечание о некоторых особенностях передачи теплоты процессах фазового перехода. 

Ну да ладно, отступаю.  "Ширинность" Вашего подхода не позволит Вам понять о чем это я талдычу

С уважением

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #29 : 16 Сентябрь 2013, 17:09:18 »
Уважаемый Петр Иванович истиный крест "холодное тело не может нагреть более тёплое."
Рад, что хотя бы с этим Вы согласны.
Цитировать
Вы в теме поставили ДРУГОЙ вопрос
 
Ну, как сказать. Я не вижу отличий, если слегка подумать головой.
Цитировать
И вот к нему я сделал замечание о некоторых особенностях передачи теплоты процессах фазового перехода.
И что, при фазовых переходах холодный лёд нагревает такую же холодную воду?
Запомните (или запишите где-нибудь) - для любого фазового перехода необходим приток теплоты извне , теплоты, которую будет отдавать системе некое другое, нагретое тело.
Цитировать
Ну да ладно, отступаю.  "Ширинность" Вашего подхода не позволит Вам понять о чем это я талдычу
И о чём же Вы талдычите?
Что теплота может РЕАЛЬНО (не гипотетически) передаваться от одного тела другому при равенстве их температур?
Цитировать
С уважением
А Вы физику вообще уважаете?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #30 : 17 Сентябрь 2013, 07:45:16 »
Рад, что хотя бы с этим Вы согласны.
Ну, как сказать. Я не вижу отличий, если слегка подумать головой.И что, при фазовых переходах холодный лёд нагревает такую же холодную воду?
Запомните (или запишите где-нибудь) - для любого фазового перехода необходим приток теплоты извне , теплоты, которую будет отдавать системе некое другое, нагретое тело. И о чём же Вы талдычите?
Что теплота может РЕАЛЬНО (не гипотетически) передаваться от одного тела другому при равенстве их температур?А Вы физику вообще уважаете?

Уважаемый Петр Иванович я не знаю как у Вас думает голова. И почему она даже после слегка подумать не видит отличий. Это на её совести.
Прошу вас поставить опыт:
Налейте в чашку немного воды. Плотно накройте. Поставте на недельку на письменный стол. Откройте. Посмотрите сколько там воды. Оставте открытой на несколько суток. Посмотрите. Моя чашка в таком опыте становится сухой. Если у Вас не так вопросов нет. Если тоже сухая, то попросите слегка подумать Вашу голову. Пусть она даст ответ откуда бралась теплота на испарение. И как происходил теплообмен. Что было горячим, что холодным. Да, свидетельствую, всё происходит в полном соответствии со 2 законом термодинамики.

А насчет уважения мною физики странный какой то вопрос... Вот бы землекопа спросить уважает ли он лопату или повар пирожок ::)
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 07:51:56 от Любитель_ »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #31 : 17 Сентябрь 2013, 08:23:53 »
Не только вода испаряется,лед тоже испаряется,испаряется,всплывает в атмосфере ,молекула Н2О ,поскольку она легче ,чем молекула азота,кислорода и углекислого газа.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 08:33:15 от Ilv »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #32 : 17 Сентябрь 2013, 08:49:35 »
Не только вода испаряется,лед тоже испаряется,испаряется,всплывает в атмосфере ,молекула Н2О ,поскольку она легче ,чем молекула азота,кислорода и углекислого газа.

Все это верно. Голова Петра Ивановича, немного подумав, сообщит нам, как тут обстоит с теплообменом в рамках 2 закона термодинамики. Занятно, его альтернатива МКТ упирается в ту же стену...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #33 : 17 Сентябрь 2013, 11:08:46 »
Прошу вас поставить опыт:
Налейте в чашку немного воды. Плотно накройте. Поставте на недельку на письменный стол. Откройте. Посмотрите сколько там воды. Оставте открытой на несколько суток. Посмотрите. Моя чашка в таком опыте становится сухой. Если у Вас не так вопросов нет. Если тоже сухая, то попросите слегка подумать Вашу голову. Пусть она даст ответ откуда бралась теплота на испарение. И как происходил теплообмен. Что было горячим, что холодным. Да, свидетельствую, всё происходит в полном соответствии со 2 законом термодинамики.
Интересно, а как Вы объясняете это явление?
Расскажите, а потом я поделюсь с Вами, как происходит испарение с точки зрения ЭТТ
Цитировать
А насчет уважения мною физики странный какой то вопрос... Вот бы землекопа спросить уважает ли он лопату или повар пирожок ::)
Так Вы не Любитель, а профессионал ?
И в какой именно области физики Вы профессионал ?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #34 : 17 Сентябрь 2013, 11:10:30 »
Ilv : Не только вода испаряется,лед тоже испаряется,испаряется,всплывает в атмосфере ,молекула Н2О ,поскольку она легче ,чем молекула азота,кислорода и углекислого газа.
Все это верно. Голова Петра Ивановича, немного подумав, сообщит нам, как тут обстоит с теплообменом в рамках 2 закона термодинамики. Занятно, его альтернатива МКТ упирается в ту же стену...
Никаких проблем с объяснением испарения в ЭТТ нет и никогда не было.
Просто не хватает времени сесть и подробно описать смысл всех этих явлений.
---
Было бы неплохо, профессиональный физик Любитель, чтобы Вы объяснили, почему в воздухе висят пылинки? С точки зрения расчётной схемы МКТ. А потом я объясню, что происходит с пылинками на самом деле.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 11:12:47 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #35 : 17 Сентябрь 2013, 11:23:11 »
Интересно, а как Вы объясняете это явление?
Расскажите, а потом я поделюсь с Вами, как происходит испарение с точки зрения ЭТТ

Петр Иванович как вам не айяяй. Что Вы виляете. Да и на обратных ездить тоже плохой тон.... Нас не интересует в рамках этого вопроса как происходит испарение с точки зрения ЭТТ. Напомню Вашу голову просим подумать и ответить, как происходит теплообмен при испарении из чашки с комнатной температурой. Где холодное, где горячее. В рамках 2 ЗЭД

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #36 : 17 Сентябрь 2013, 14:00:14 »
Петр Иванович как вам не айяяй. Что Вы виляете. Да и на обратных ездить тоже плохой тон.... Нас не интересует в рамках этого вопроса как происходит испарение с точки зрения ЭТТ. Напомню Вашу голову просим подумать и ответить, как происходит теплообмен при испарении из чашки с комнатной температурой. Где холодное, где горячее. В рамках 2 ЗЭД
Мне не ай-яй-яй никак.
Дело в том, что Вы забываете, что газ - дискретен. Говоря о температуре окружающего воздуха, Вы имеете в виду не температуру каждой отдельно взятой молекулы, а среднюю температуру "по больнице", то есть по некому объёму газа.
А ситуация такая - самые "разгорячённые" молекулы выстреливают тепловыми фотонами в воду, эти фотоны захватываются молекулами воды, вызывая моментальный разогрев молекулы до температуры выше кипения - т.е. водяная молекула переходит из состояния "жидкой" молекулы в состояние "газообразной", а так как она легче воздушных молекул (даже при одинаковой температуре молекул - более нагретые газовые молекулы имеют, как бы сказать, меньшую "плотность") - так вот, молекула воды весит 18 а.е., тогда как кислорода - 32 а.е., азота - 28 а.е. и в полном соответствии с законом Архимеда начинает подниматься в выше и выше.
так или иначе мы видим, что теплота (тепловое ЭМИ) передаётся от более нагретых материальных тел (молекул) менее нагретым. Всё в рамках 2 начала, которое, на самом деле является лишь следствием постулата основного ЭТТ - что теплота - это ЭМИ молекул.
---
Большее же влияние на испарение воды имеет солнечный свет (разновидность теплового излучения молекул), так как это излучение гораздо более "энергичное".
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #37 : 17 Сентябрь 2013, 14:24:07 »
Считаю,ответ верный.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #38 : 17 Сентябрь 2013, 15:07:47 »
Мне не ай-яй-яй никак.
Дело в том, что Вы забываете, что газ - дискретен. Говоря о температуре окружающего воздуха, Вы имеете в виду не температуру каждой отдельно взятой молекулы, а среднюю температуру "по больнице", то есть по некому объёму газа.
А ситуация такая - самые "разгорячённые" молекулы выстреливают тепловыми фотонами в воду, эти фотоны захватываются молекулами воды, вызывая моментальный разогрев молекулы до температуры выше кипения - т.е. водяная молекула переходит из состояния "жидкой" молекулы в состояние "газообразной", а так как она легче воздушных молекул (даже при одинаковой температуре молекул - более нагретые газовые молекулы имеют, как бы сказать, меньшую "плотность") - так вот, молекула воды весит 18 а.е., тогда как кислорода - 32 а.е., азота - 28 а.е. и в полном соответствии с законом Архимеда начинает подниматься в выше и выше.
так или иначе мы видим, что теплота (тепловое ЭМИ) передаётся от более нагретых материальных тел (молекул) менее нагретым. Всё в рамках 2 начала, которое, на самом деле является лишь следствием постулата основного ЭТТ - что теплота - это ЭМИ молекул.
---
Большее же влияние на испарение воды имеет солнечный свет (разновидность теплового излучения молекул), так как это излучение гораздо более "энергичное".

Спасибо Петр Иванович, что уговорили Вашу голову подумать и передали её соображения по этому вопросу.
С другой стороны передайте ей, что она неправильно понимает механизм испарения (возгонки). Особенно позабавили перлы по линии Архимеда в этом вопросе. Дорогого стоит и моментальный разогрев и состояния отдельной молекулы "жидкая" "газообразная" (кавычки я видел конечно и всё равно.....)

Позвольте вкинуть дополнительную информацию: Намочите салфетку прикрепите её к куску полиэтилена (файл возмите) и закрепите эту конструкцию салфеткой вниз. Вы удивитесь к утру салфетка высохнет не хуже контрольной (это об Архимеде и испарении вниз)
А вот это посложнее (в свете высказаных Вашей головой соображений) будет. - при ветре температура та же. Значит и "стрельба" должна быть той же интенсивности, однако испарение будет гораздо активнее проходить. И вода реально значительно остывает (т.е. отдает тепло в среду более тёплого тела) Если не ошибаюсь порция пара уносит тепла в 80 раз больше, чем при нагреве воды на 1С. А при возгонке льда соотношение ващще туши свет

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #39 : 17 Сентябрь 2013, 15:12:15 »
Считаю,ответ верный.

Верный????????? Да рядом с этой эклектикой Детандер Вашкевича отдыхает. Например бензин ващще не может испаряться, тяжелые молекулысссс у негоссс! По сравнению с воСдухомсссссс
От верного тут то, что вещество дискретно и постоянно идет  процесс излучения и поглощения ЭМИ. Как равновесный, так и не равновесный. А про разброс скоростей в стохастическом движении молекул Вы в этов ответе прочли?
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2013, 15:17:20 от Любитель_ »

Большой Форум

Re: ОПРОС по одному весьма интересному вопросу
« Ответ #39 : 17 Сентябрь 2013, 15:12:15 »
Loading...