Автор Тема: Письмо о запрещении преподавания релятивизма в учебных заведениях.  (Прочитано 14716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
и нет никакой силы упругости у материальной точки, она не сжимаема, в связи с отсутствием у неё размера }[+

Вы произведёте революцию в механике.  O0
И Пётр Иванович порадуется. Учитывая, что в МКТ - "частицы взаимодействуют друг с другом путём абсолютно упругих столкновений."  }[+
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Большой Форум


Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
и нет никакой силы упругости у материальной точки, она не сжимаема, в связи с отсутствием у неё размера }[+
Какой забавный ребенок! ./.  $*#
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
я уже писал, что исторически так сложилось, что эти силы в русском языке имеют название сил инерции. Смиритесь, дядя Геродот }[+
Деточка, не слушай глупых альтов. Назвать совершенно реальную силу, с которой ускоренно движущееся тело действует на связь, силой инерции можно, и так и делается в некоторых учебниках по (в основном технической) механике. Что отмечали и я, и Alexpo. К сожалению, от этого у дядь-альтов, которые все до одного страдают неспособностью понять выученное и словесным фетишизмом, в головах начинается полная путаница. Они путают эту реальную "силу инерции", которая действует на связь, с фиктивными "силами инерции", которые "действуют" на тело - либо в неинерциальной системе отсчета, либо вообще в принципе Даламбера.  Им начинает мерещиться, что поэтому все тела всегда находятся в равновесии. Они отменяют инерциальные и неинерциальные системы отсчета, раскрывают всемирный заговор против классической механики,  и наконец безнадежно и навсегда теряются в дебрях трех законов Ньютона. Поэтому пожалеем бедных дядь-альтов и не будем сокрушать их последние извилины неоднозначной терминологией.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Поэтому пожалеем бедных дядь-альтов и не будем сокрушать их последние извилины неоднозначной терминологией.
Наконец-то, хоть один человек назвал вещь своим именем. $*#
Большинство учебников не упоминают "силы инерции" в ИСО, не потому, что их там нет, а из педагогических соображений. Есть такая наука - дидактика, так вот именно по её законам применять этот термин не рекомендуется.
Смысл этой рекомендации и раскрыт в посте Herodotus'a.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Рад, что развеял Ваши сомнения...
А Вы сомневались... "сила упругой деформации тела1 исчезнет?"
ни на минуту в этом не сомневался  }[+

Ускорение чего будет направлено в противоположную сторону? Ускорение инерции?  ,G
ускорение системы из двух тел. У инерции нет ускорения, я же уже говорил }[+

И что там будет показывать например, если "система этих двух тел будет двигаться с ускорением" - падать с высокой колокольни и плевать на  Вашу силу инерции? - (это ещё называется "невесомость")  }[+
если система будет свободна падать в поле тяжести, то тела не будут действовать друг на друга ни с какой силой }[+

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
И это уравнение:
ma= -kx
есть дифур движения, если учесть, что a есть вторая производная от x:
mx''+kx=0
Достаточно, Петров, ваши перевёртыши со знаками + и -.
Третий закон Ньютона описывает равновесие для двух и более тел.
В данном случае мы имеем одно тело.
И запись ma= -kx является вторым законом Ньютона.
И это уравнение движения одного тела по второму Закону: a=F/m
В небесной механике надо уже применять  и третий закон:
Для двух тел будет два векторных уравнения и т.д.
И направлена сила инерции внутри НИСО в сторону, противоположную ускорению НИСО в ИСО… НИСО – система, движущаяся с ускорением в системе, покоющейся или движущейся прямолинейно и равномерно (ИСО).
Тела, которые в НИСО испытывают ускорения, не имеют ускорения относительно ИСО и движутся в ИСО прямолинейно и равномерно или находятся в состоянии покоя.
Очень сложно? Или всё понятно.
Хорошо, Анатолий Михайлович. Отвечаю вам из-за уважения к вашему возрасту…
«Ивáново гóре»: не посидевши, как следует, за партой, сразу за кафедру – учить других!
Уважать надо людей. И уметь их слушать и слышать. И не обязательно только тех, кто «в возрасте»…
А сколько наговорено ерунды! И сколько ещё будет, если продолжать в том же духе!
Спрашивается, зачем сразу брать задачи, которые сами профессиональные математики относят к числу «в некотором смысле неразрешимых». Отработайте сначала свой понятийный аппарат на простейшей динамической задаче, на той же руке, придающей шару массой m ускорение а=F/m (вращением шара и трением его о поверхность стола можно на первых порах пренебречь).
Сразу же возникает вопрос: разве в этой задаче только одно тело – шар? Действительно, второй закон Ньютона описывает движение только одного этого тела согласно формуле: F=mа. Но что представляет собой рука, приводящая шар в движение? Разве в этом динамическом процессе она не представляет второе тело – неподвижную опору с практически бесконечно большой массой и потенциально бесконечно большим запасом импульса и энергии? Последнее означает, что рука (в разумных, с практической точки зрения, пределах) может приложить к шару любую силу F и придать ему произвольное ускорение. А шар, кроме оказания пассивного сопротивления (вследствие своей инертности, мерой которой является его масса), никаким образом повлиять на движение руки (а, значит, и на своё собственное движение) не может.
Рука же, разгоняя тело, увеличивает его кинетическую энергию, т.е. совершает работу по преодолению некоторой силы, оказывающей сопротивление этому процессу. Какая сила здесь оказывает сопротивление?
На этот вопрос отвечает третий закон Ньютона, рассматривающий тот же динамический процесс, но уже с точки зрения взаимодействия двух тел: руки как источника внешней силы и шара как «подвижной опоры», имеющей определённую инертность и поэтому оказывающей сопротивление изменению своего «состояния покоя или равномерного прямолинейного движения».
Итак, если рука действует на шар с силой F=mа, то, согласно третьему закону Ньютона, шар действует на руку с силой -F=-mа, которая в классической ньютоновой механике называется «силой инерции».
Тождественное равенство нулю суммы двух (в данной задаче) сил, т.е. нулевой силовой баланс
F+(-mа)=0,
никакого отношения к первому закону Ньютона, применимому только в отсутствие любых действующих на тело сил,  не имеет. Как не имеют к ускоренным движениям никакого отношения взятые из условий применения первого закона Ньютона понятия ИСО и НИСО. В условиях действия второго закона Ньютона, ни  в одну разумную голову не придёт приводить в равномерное прямолинейное движение системы отсчёта, следовательно, незачем будет извлекать из «пыли архивов» и (противопоставляемое ИСО) понятие НИСО. Оба эти понятия, в задачах на ускоренные движения,  выглядят как бессмысленный и, более того, крайне вредный «словесный мусор», используемый (сознательно или неосознанно) для оболванивая, в первую очередь, учащейся молодёжи.
Обращаю свой призыв к добросовестно заблуждающимся исследователям: подумайте, в какую нехорошую компанию вы можете угодить при неразборчивости в выборе методологических средств в такой «точной науке», как теоретическая механика!  
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 10:44:40 от Петров А. М. »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003

Итак, если рука действует на шар с силой F=mа, то, согласно третьему закону Ньютона, шар действует на руку с силой -F=-mа, которая в классической ньютоновой механике называется «силой инерции».
Тождественное равенство нулю суммы двух (в данной задаче) сил, т.е. нулевой силовой баланс
F+(-mа)=0,

+5 }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Итак, если рука действует на шар с силой F=mа, то, согласно третьему закону Ньютона, шар действует на руку с силой -F=-mа, которая в классической ньютоновой механике называется «силой инерции».
Тождественное равенство нулю суммы двух (в данной задаче) сил, т.е. нулевой силовой баланс
F+(-mа)=0
...
 Как не имеют к ускоренным движениям никакого отношения взятые из условий применения первого закона Ньютона понятия ИСО и НИСО. В условиях действия второго закона Ньютона, ни  в одну разумную голову не придёт приводить в равномерное прямолинейное движение системы отсчёта, следовательно, незачем будет извлекать из «пыли архивов» и (противопоставляемое ИСО) понятие НИСО. Оба эти понятия, в задачах на ускоренные движения,  выглядят как бессмысленный и, более того, крайне вредный «словесный мусор»...  
Какой смысл в балансе сил, приложенных к разным телам?
ИСО и НИСО - словестный мусор?  ::)
2! }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
еще два рисуночка }[+





дяденьки, напишите третий закон для рис.1 и для рис.2. Пожалуйста }[+

уточняю, для двух тел: пружины и тела 1
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 12:08:51 от sinaps »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
и не будем сокрушать их последние извилины неоднозначной терминологией.

Ну, уж, ели альтов лишить возможности бла-бла-бла про терминологию, то это попадёт под женевскую конвенцию о жестоком обращении.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Какой смысл в балансе сил, приложенных к разным телам?
ИСО и НИСО - словестный мусор?  ::)
2! }[+
Смысл в том, что это, как и всегда и везде - взаимодействие, то есть действие одного тела всегда и везде сопровождается равным встречным действием второго тела на первое.
И это несколько иное, чем противодействие, поскольку при взаимном притяжении тел, оно равно и направлено навстречу друг другу, но противодействие каждому телу по 3-му закону оказывает сила инерции, точно так же равная по модулю и навстречу направленная, но действующая непосредственно на ускоряемое тело.
ИСО и НИСО - совершенно точно словесный мусор!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Ну, уж, ели альтов лишить возможности бла-бла-бла про терминологию, то это попадёт под женевскую конвенцию о жестоком обращении.
дядя ЕР, не надо про терминологию, просто напишите уравнения для двух тел по третьму закону }[+

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
ускорение системы из двух тел. У инерции нет ускорения, я же уже говорил }[+

Странно... ma слева есть, а a нет.  }[+
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 13:22:51 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
И это несколько иное, чем противодействие, поскольку при взаимном притяжении тел, оно равно и направлено навстречу друг другу, но противодействие каждому телу по 3-му закону оказывает сила инерции, точно так же равная по модулю и навстречу направленная, но действующая непосредственно на ускоряемое тело.

Т.е. к одному телу приложены две противоположные силы? Равнодействующая равна нулю?
Как же оно притягивается то?  */.

Прав был Геродот - "Им начинает мерещиться, что поэтому все тела всегда находятся в равновесии. "  :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Странно... ma есть, а a нет.  }[+
есть и ma и а }[+

Вы уравнения для двух тел писать будете, согласно рисункам? }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
еще два рисуночка }[+
...
дяденьки, напишите третий закон для рис.1 и для рис.2. Пожалуйста }[+
уточняю, для двух тел: пружины и тела 1
Не могу.  :-[
Могу написать уравнение движения для каждого тела на основе второго ЗН.
Еще могу сказать,
что силы действующие на тело и пружину в месте их контакта равны и противоположны в обоих случаях.
Это кстати еще одна причина не называть F1 силой инерции...

Ltlekz49 , приятно сознавать, что есть что-то стабильное в этом мире - ваша убежденность.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2208/-934
  • Пол: Мужской
скажите, является ли [-kx] реакцией пружины на внешнюю силу?
F=-kx и есть внешняя сила, которая тормозит тело массы m.
А силой реакции будет сила с которой пружина давит на стенку, к которой закреплена пружина.
Как я уже показывал, если кинетическая энергия тела превышает потенциальную энергию пружины, то тело может снести пружину вместе со стенкой.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Не могу.  :-[
печально, а ведь этому в 8 классе средней школы учат }[+


Еще могу сказать,
что силы действующие на тело и пружину в месте их контакта равны и противоположны в обоих случаях.
вот и запишите это в виде равенства. Справа одна сила, слева другая. Потом то же самое для рис. 2 }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
sinaps
F1 = -Fупр
F1 = -Fупр
 "@

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
F=-kx и есть внешняя сила, которая тормозит тело массы m.
А силой реакции будет сила с которой пружина давит на стенку, к которой закреплена пружина.
Как я уже показывал, если кинетическая энергия тела превышает потенциальную энергию пружины, то тело может снести пружину вместе со стенкой.
совершенно верно. При одинаковой начальной скорости, более массивное тело сильнее сожмет пружину, чем менее массивное. Т.е. сила зависит от массы. А масса - мера инертности. Остается сделать еще один логичный шаг и назвать силу силой инерции. Собственно, дядя Ньютон так и сделал }[+

Большой Форум