Закон Авогадро - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ закон.

[Петр Иванович]

Умозрительно на вскидку - этого быть не могет.
Молекулы разных газов разные, размеры разные, силы взаимодействия разные. Значит не может уместиться в одной банке равное количество шариков диаметром 1 см и 2 см.

Телескопыч, закону Авогадро есть очень простое объяснение.
Оно изложено в моих статьях - особенно доступно и понятно, для первоклашек и для академиков РАН - в статье "Физический смысл адиабатных процессов".
Вот еще видеоролик можете посмотреть:
http://video.yandex.ru/users/d-pi/view/2/#
(МКТ давно пора на поимойку истории), чтобы навсегда уяснить себе, что такое "размер газовой молекулы".

[Петр Иванович]

так как это не глупость - а пост для задуматься над теоретической лапшой с детства развешанной на наши ушки...

makswlal-rlt, ты отрицаешь результаты опытов Гей-Люссака, Дальтона и остальных?

про мкт - невтон и его последователи - вплоть до фотонов=частиц дуализирующих в умах теоретиков...

Не надо смешивать в одну кучу Ньютона, МКТ и дуализм...

почему то все забывают - что частичная "атомарная" теория сродни произошедшему на наших глазах превращению "генов=шариков" вдруг в молекулу днк...

Давай не будем про ДНК. Каждому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что ДНК самопроизвольно возникнуть не могла, как, например, и простейшая компьютерная программа типа "Hello World"...

[Телескопыч]

Телескопыч, закону Авогадро есть очень простое объяснение.
Оно изложено в моих статьях - особенно доступно и понятно, для первоклашек и для академиков РАН - в статье "Физический смысл адиабатных процессов".
Вот еще видеоролик можете посмотреть:
http://video.yandex.ru/users/d-pi/view/2/#
(МКТ давно пора на поимойку истории), чтобы навсегда уяснить себе, что такое "размер газовой молекулы".

Петр Иваныч, ролик очень занятный, но я все это вижу умозрительно и без наглядных пособий.
Кстати - в какую сумму Вам обошлось такое количество неодимов?

[AlexEngine]

Я не думал, что есть люди которые в этом сомневаются.
Вот краткая история появления закона:

Именно.
Эта замечательная цитата как нельзя лучше свидетельствует о том, что "закон Авагадро" сугубо теоретический произвольный императив...
Обратите внимание!
Настоящий экспериментатор Гей-Люссак проводил эксперименты и установил некую эмпирическую закономерность...
но, будучи Исследователем, не стал делать теоретических выводов, которые из нее никак не следуют...
Ведь, Гей-Люссак хоть и звался Геем, пидором не был...
Теоретический вывод, который теперь зовется "закон Авагадро" был сделан не Геем, но Амедео, который как раз никаких экспериментов с этим связанных не делал...
...Вывод совершенно нелепый и сугубо теоретический...
Вывод этот - типичный случай пристраивания чужих, ранее добытых, экспериментальных фактов для "доказательства" совершенно нелепой своей "теории"...
Из того, что объемы газов при химических реакциях образуют "простые целочисленные соотношения" совершенно не следует, что "равные объемы газов содержат одинаковое количество частиц.."
Как из того факта, что когда дует ветер, гнутся деревья, не следует, что ветер дует, потому что деревья гнутся..

"закон Авагадро" - сугубая ТЕОРЕМА..
Причем, не доказанная..

[AlexEngine]

...забаню, когда опротивит убирать.

...Не баньте его, пожалуйста...если можно...

[Петр Иванович]

Петр Иваныч, ролик очень занятный, но я все это вижу умозрительно и без наглядных пособий.

Наглядность еще никогда и никому не навредила.

Кстати - в какую сумму Вам обошлось такое количество неодимов?

Эти магнитики были относительно большие, 8х2 мм так что я заплатил за них что-то вроде $30...
Теперь думаю сделать макет с большим количеством но более мелких магнитов, возможно 3x2 мм - будет нагляднее и дешевле...

[AlexEngine]

Авогадро .... "сделал из опытных данных единственно правильный логический вывод".

То есть, "закон авагадро" - сугубо теоретический вывод...
Что и требовалось доказать..

[Петр Иванович]

Настоящий экспериментатор Гей-Люссак проводил эксперименты и установил некую эмпирическую закономерность...
но, будучи Исследователем, не стал делать теоретических выводов, которые из нее никак не следуют...

Видишь ли, родимый, Амедео тоже был экспериментатором.
Если прочесть его биографию, это нетрудно заметить, цитирую:
"Амедео был третьим из восьми детей. В юношеские годы посещал школу геометрии и экспериментальной физики..."
"С 1806 Амедео Авогадро работал демонстратором в колледже при Туринской академии..."
Давай-ка ты поподробнее расскажешь, какую же именно "эмпирическую закономерность открыл Гей-Люссак", на которую якобы, по твоей версии событий, обратил внимание Авогадро?

Давай пропустим дальнейший твой бред типа:

Ведь, Гей-Люссак хоть и звался Геем, пидором не был...
Теоретический вывод, который теперь зовется "закон Авагадро" был сделан не Геем, но Амедео....
Вывод совершенно нелепый и сугубо теоретический...
Вывод этот - типичный случай пристраивания экспериментальных фактов для "доказаетельства" совершенно нелепой "теории"...
...
Как из того факта, что когда дует ветер, гнутся деревья, не следует, что ветер дует, потому что деревья гнутся..

и остановимся на более-менее внятно высказанных мыслях, если их можно так назвать?

Из того, что объемы газов при химических реакциях образуют "простые целочисленные соотношения" совершенно не следует, что "равные объемы газов содержат одинаковое количество частиц.."

Готов выслушать твои объяснения.

"закон Авагадро" - сугубая ТЕОРЕМА..
Причем, не доказанная.

сугубая ТЕОРЕМА - это что за зверь за такой?

[нет]

Видишь ли, родимый, Амедео тоже был экспериментатором.
Если прочесть его биографию, это нетрудно заметить, цитирую:
"Амедео был третьим из восьми детей. В юношеские годы посещал школу геометрии и экспериментальной физики..."
"С 1806 Амедео Авогадро работал демонстратором в колледже при Туринской академии..."
Давай-ка ты поподробнее расскажешь, какую же именно "эмпирическую закономерность открыл Гей-Люссак", на которую якобы, по твоей версии событий, обратил внимание Авогадро?

Давай пропустим дальнейший твой бред типа:
и остановимся на более-менее внятно высказанных мыслях, если их можно так назвать? Готов выслушать твои объяснения.сугубая ТЕОРЕМА - это что за зверь за такой?

я же говорю - вы как тетерев на току ничего не слышите - и похоже сами перестали понимать что говорите...

[Телескопыч]

Наглядность еще никогда и никому не навредила.Эти магнитики были относительно большие, 8х2 мм так что я заплатил за них что-то вроде $30...
Теперь думаю сделать макет с большим количеством но более мелких магнитов, возможно 3x2 мм - будет нагляднее и дешевле...

Я вот тоже хочу такие для опытов - где бы купить? Штука - это не дорого.

[Телескопыч]

Ведь, Гей-Люссак хоть и звался Геем, пидором не был...

 

[Телескопыч]

То есть, "закон авагадро" - сугубо теоретический вывод...Что и требовалось доказать..

И притом сугубо неверный. А это, похоже, и доказывать не стоит.

[Петр Иванович]

Я вот тоже хочу такие для опытов - где бы купить? Штука - это не дорого.

Могу продать свои, так как они мне действительно особо больше не нужны.

[AlexEngine]

....Готов выслушать твои объяснения...

Нет.
Это я готов выслушать твои объяснения, каким образом из эмпирического факта, что объемы газов при химических реакциях находятся в простых целочисленных отношениях следует вывод о том, что "равные объемы газов, содержат равные числа частиц"...
Понимаешь, мой друг..
Бремя доказательства некоторого утверждения лежит на его авторе...
Вы с Амедео заявили это странное утверждение..
Вам и доказывать его справедливость..
Но!
Поскольку Амедео склеил ласты, отдуваться тебе, родной

[Петр Иванович]

я же говорю - вы как тетерев на току ничего не слышите - и похоже сами перестали понимать что говорите...

Да что ты, makswlal-rlt ? Это ты все свои мозги прокурил, что уже ничего не понимаешь. А я не тащу в рот что попало.

[нет]

Да что ты, makswlal-rlt ? Это ты все свои мозги прокурил, что уже ничего не понимаешь. А я не тащу в рот что попало.

конечно родной - ты тащишь совсем не что попало...
но не бери в голову - как говорили у нас на Авиадвигателе - бери в рот...

[Петр Иванович]

Нет.
Это я готов выслушать твои объяснения, каким образом из эмпирического факта, что объемы газов при химических реакциях находятся в простых целочисленных отношениях следует вывод о том, что "равные объемы газов, содержат равные объемы частиц"...
Понимаешь, мой друг..
Бремя доказательства некоторого утверждения лежит на его авторе...
Вы с Амедео заявили это странное утверждение..
Вам и доказывать его справедливость..
Но!
Поскольку Амедео склеил ласты, отдуваться тебе, родной

Зачем мне "отдуваться"?
Всё очень просто.
Если бы в равных объёмах газов содержалось разное количество частиц, реагирующих друг с другом, то объёмы бы не находились в целочисленных отношениях.

[Петр Иванович]

конечно родной - ты тащишь совсем не что попало...

Я не курю, поэтому и не тащу в рот всякую заразу.

но не бери в голову - как говорили у нас на Авиадвигателе - бери в рот...

Насчёт "брать в рот" -тут я явно не специалист.
Это вам, "авиадвигателистам", известнее, что брать в рот и у кого.

[aid]

И притом сугубо неверный. А это, похоже, и доказывать не стоит.

Почему неверный?

[Ilv]

Петр Иванович,спасибо за ролик ,можно рекомендовать как учебное пособие.
Молекулы газа именно так отталкиваются полями,как магниты.
Кто накачивал шины велосипеда ручным насосом,должен был обратить на это внимание,что сопротивление растет по мере уменьшения объема газа в насосе.,И это и при +30С, и  при -30С.