Автор Тема: Почему модерация в разделе наука так поступила.  (Прочитано 5362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
дядя Телескопыч думает, что если он чувствует усталость, стало быть он выполнил механическую работу

По вашему - объективной составляющей не присутствовало?
Дело не только в усталости - дело в расходе энергии, затраченной на работу.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Возьми маятник. Движется то вверх, то вниз.
Вниз - работает сила тяжести, вся эта работа превращается в кинетическую энергию, и работа положительная.
Вверх - работает сила инерции, вся её работа превращается снова в потенциальную энергию, и работа опять положительная.
Всё положительная да положительная, а в итоге ничего, нуль. Почему?
Потому, что при движении вниз сила тяжести совершает работу против силы инерции, и вот для неё работа отрицательна: направление силы противоположно направлению движения.
При движении вверх роли меняются.
Т.е. при любой работе, не превращающей механическую энергию в какую либо другую (тепло, электричество), одна сила совершает положительную работу, а другая (та самая противодействующая по 3-му закону) совершает работу отрицательную,преобразуя кинетическую энергию в потенциальную и наоборот.

Совсем не так нужно этот пример трактовать.
Сейчас пока некогда.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Да не о том я, не о том.
дядя Телескопыч, механическая работа - сила умноженная на перемещение под действием этой силы. Нет перемещения нет работы, нет силы - нет работы, перемещение направлено в сторону противоположную действию силы - работа отрицательная. По определеню. Что вы тут интуицируете? }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
По вашему - объективной составляющей не присутствовало?
Дело не только в усталости - дело в расходе энергии, затраченной на работу.
ваша энергия расходовалась не на механическую работу. }[+

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Опять я непонятно выразился?
Я намеренно обрезал моменты, когда я поднимал и опускал мешок.
И рассматривал только отрезок времени, когда держал мешок неподвижно.
Физика до сих пор считает работой только перемещение массы.
А я говорю, что этому беспределу пора положить конец и считать работу не только по длине пути - величине перемещения, а и по времени, в течение которого сила действует на тело. Что тут непонятного? Вводится новая единица работы - килограмм/секунда. И все дела.
В новых условиях ... мешок не совершает работу ...
Вы спрашиваете , совершаете ли Вы работу ?
Пусть Вы есть некоторая система , которая обладает ЭНЕРГИЕЙ.
Пусть в начальный момент времени Ваша энергия W1 , пусть в конечный момент времени Ваша энергия  W2....
Работа, которую Вы совершили за этот отрезок времени :
 A = W2 - W1
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
ваша энергия расходовалась не на механическую работу.

Держать на шее 50 кГ цемента - не механическая работа?
А, ну да.. Это же - интеллектуальная работа.
Как же я мог забыть.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Держать на шее 50 кГ цемента - не механическая работа?
нет }[+

А, ну да.. Это же - интеллектуальная работа.
ну вот, теперь поэзию приплели &/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Держать на шее 50 кГ цемента - не механическая работа?
А, ну да.. Это же - интеллектуальная работа.
Как же я мог забыть.
Не верь ему ... он тоже ничего не  понимает, но ты -- на правильном пути!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Я не знаю...поэтому в ДИНАМИКУ  пока не суюсь... Занимаюсь инерциальными системами отсчета и инерциальными КООРДИНАТНЫМИ СИСТЕМАМИ.
Это вы люди бесстрашные и всё знающие!!!

Мы не всё знающие.
Мы просто перестали бояться задавать вопросы.
В том числе - дурацкие и идиотские.
Потому что бояться надоело.
Помните храброго зайца?
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Возьми маятник. Движется то вверх, то вниз.
Вниз - работает сила тяжести, вся эта работа превращается в кинетическую энергию, и работа положительная.
Вверх - работает сила инерции, вся её работа превращается снова в потенциальную энергию, и работа опять положительная.
Всё положительная да положительная, а в итоге ничего, нуль. Почему?
Потому, что при движении вниз сила тяжести совершает работу против силы инерции, и вот для неё работа отрицательна: направление силы противоположно направлению движения.
При движении вверх роли меняются.
Т.е. при любой работе, не превращающей механическую энергию в какую либо другую (тепло, электричество), одна сила совершает положительную работу, а другая (та самая противодействующая по 3-му закону) совершает работу отрицательную,преобразуя кинетическую энергию в потенциальную и наоборот.
Вы до отрицательной работы сами додумались, или этих глупостей в соседнем разделе наслушались +@>
В механике, работа это сила, умноженная на перемещение по направлению действия силы.
Если направление противоположно действию силы, то такая сила работы не совершает по определению.
Например: когда тащим груз равномерно по площадке с трением на расстояние S.
Работы равна F*S. Действующая сила равна силе трения.
\[ \vec F = -\vec F_{трения}  \]
Работа совершается только по направлению силы.  \[ А = \vec F * \vec S  \]
Тормозная сила работы не совершает. Иначе работа в сумме будет всегда равна нулю.
И зря Вы в маятник влезли. Там посложней будет. Работа в потенциальных полях по замкнутому
 контуру всегда равна нулю.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2013, 21:05:52 от Dachnik »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Убрала флуд.Предупреждение.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2013, 21:23:32 от Марина Славянка »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Вы до отрицательной работы сами додумались, или этих глупостей в соседнем разделе наслушались +@>
В механике, работа это сила, умноженная на перемещение по направлению действия силы.
Если направление противоположно действию силы, то такая сила работы не совершает по определению.
Например: когда тащим груз равномерно по площадке с трением на расстояние S.
Работы равна F*S. Действующая сила равна силе трения.
\[ \vec F = -\vec F_{трения}  \]
Работа совершается только по направлению силы.  \[ А = \vec F * \vec S  \]
Тормозная сила работы не совершает. Иначе работа в сумме будет всегда равна нулю.
И зря Вы в маятник влезли. Там посложней будет. Работа в потенциальных полях по замкнутому
 контуру всегда равна нулю.
Начнём с последнего: Работа в потенциальных полях по замкнутому  контуру всегда равна нулю.
Это ваше (не моё) утверждение и говорит о том, что на нисходящем участке траектории маятника сила тяжести совершает положительную работу, сообщая телу маятника кинетическую энергию. А на восходящем участке сила тяжести совершает отрицательную работу, поглощая кинетическую энергию маятника.
Поскольку действие равно противодействию, сумма сил всегда равна нулю и сумма работ тоже, одна сила тратит энергию, другая её собирает.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Мы не всё знающие.
Мы просто перестали бояться задавать вопросы.
В том числе - дурацкие и идиотские.
Потому что бояться надоело.
Помните храброго зайца?
O0 )<

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
дядя Телескопыч, механическая работа - сила умноженная на перемещение под действием этой силы. Нет перемещения нет работы, нет силы - нет работы, перемещение направлено в сторону противоположную действию силы - работа отрицательная. По определеню. Что вы тут интуицируете? }[+
Малыш, а ежели САМОМУ подумать что САМ СКАЗАЛ? Не долдонить "по определению", а подумать- определения не боги продиктовали ведь- человеки придумали.
...уж сколько их было, всяких-разных...
А если перемещение направлено под прямым углом к действию "силы"- тогда как? Ничего в природе не меняется?
"По физике"- это тупо то же, что упирание "силы" в неподвижное тело. У ней ведь усе идеальное.
...Одни сплошные идеалисты в Храме своей богини Мать-и-Матики.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Вы до отрицательной работы сами додумались, или этих глупостей в соседнем разделе наслушались +@>
В механике, работа это сила, умноженная на перемещение по направлению действия силы.
Если направление противоположно действию силы, то такая сила работы не совершает по определению.
Например: когда тащим груз равномерно по площадке с трением на расстояние S.
Работы равна F*S. Действующая сила равна силе трения.
\[ \vec F = -\vec F_{трения}  \]
Работа совершается только по направлению силы.  \[ А = \vec F * \vec S  \]
Тормозная сила работы не совершает. Иначе работа в сумме будет всегда равна нулю.
И зря Вы в маятник влезли. Там посложней будет. Работа в потенциальных полях по замкнутому
 контуру всегда равна нулю.

Правильно! Поэтому до Ньютона считали , что тело движется равномерно и прямолинейно покуда на него ( тело ) действует сила ....
При наличии "тормозной силы" работа в сумме всегда равна нулю и тело движется равномерно и прямолинейно...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Не физиология , а термодинамика...
Кстати, Старый, а наука термодинамика - это о чём, как по-твоему?
Цитировать
но это только , когда поймем , что такое есть  ФУНКЦИЯ СОСТОЯНИЯ!
Оч. интересно!!!
А что такое функция состояния (состояния чего?) и какое отношение имеет эта функция к физике?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
А пока нет цифирек - всё Ваше думанье есть бессмысленный процесс.
Чрезмерное увлечение цифирьками и привело остолопов к "единственно верному пониманию" "самой важной формулы физики" 1+1=1. Так, Лёха?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Что такое есть СИЛА ?
Сила есть возмущение эфира, приложенное к материальному телу (телу, обладающему массой).
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Сила есть возмущение эфира, приложенное к материальному телу (телу, обладающему массой).

Меня всегда морщит при упоминании кефира. Ну, кислый он.
Пётр Иваныч - на хрен Вам этот кефир сдался?
Нету никакого кефира.
Кефир - это ничто, пустота, ZERO.
И у нас нет возможностей влиять на него.
Кишкой не вышли.
Поэтому - никакого возмущения (взбалтывания) кефира нету.
Сила есть имманентная способность личности (субъекта) воздействовать на объект, изменять status quo.
Пусть определение пока несколько корявое, мы его со временем подправим.

А вообще, основа знания о силе - вот эти слова:

«Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога».
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2013, 11:37:45 от Телескопыч »
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Меня всегда морщит при упоминании кефира. Ну, кислый он.
Пётр Иваныч - на хрен Вам этот кефир сдался?
Нету никакого кефира.
Кефир - это ничто, пустота, ZERO.
И у нас нет возможностей влиять на него.
Кишкой не вышли.
Поэтому - никакого возмущения (взбалтывания) кефира нету.
Сила есть имманентная способность личности действовать вовне, изменять status quo.
Пусть определение пока несколько корявое, мы его со временем подправим.
Сила рождается во взаимодействии,без взаимодействия эта сила сосредоточена во внутреннем движении )< =@, g<g

Большой Форум

Loading...