Автор Тема: Почему модерация в разделе наука так поступила.  (Прочитано 5361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Потому что все мы выращены на одном субстрате по имени "курс физики". Который на сегодняшний день подошел в пределу возможностей заложенных в него фундаментальных понятий. Их всего три: масса, время и расстояние/пространство. И, похоже, что это три лица одной ипостаси. Или даже три проекции на разные плоскости. А сама "сущность" находится пока вне поля зрения.

Я тут недавно пытался намекнуть на похожее дежавю (у меня) т.Дидусю. Он даже не понял вопроса. Поскольку у него нерв понимания таких вопросов защемлен диалектикой (борьба с единством). А вопрос был такой:
Можно ли представить время вектором, который ортогонален пространству?

А что Вы думаете по этому вопросу?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Не Старый!
Запись может  быть такая >.
N + m*g = m*a = 0
Да ладно!
Скаляры жирным не выделяются.
Но тута все можно |^-
Не придирайся к мелочам уважаемый Дачник...
Согласен "нуль" у меня выделился жирно....
Но Вы согласны , что тушка имеет ОДНО  ускорение!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Кастро, Вы меня хотите окончательно разочаровать?
Или Вы "12 стульев" не читали? Или хотя бы кино не смотрели?
И не помните "скажите мне, Киса, как художник художнику ..."?
Да ну Вас.
Без обиды ... Кастро просто РЫЖИЙ!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Я поржать тоже люблю.
Но про тушку на диване я спросил вполне серьёзно.
Это тока с виду оно покоится.
На самом деле - оно падает вниз с ускорением и одновременно поднимается вверх на диване с тем же ускорением.
Поэтому относительно Земли - покоится.
Или что-то не так в моих рассуждениях?
Ёще раз напоминаю: тушка имеет ОДНО ускорение...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Я тут недавно пытался намекнуть на похожее дежавю (у меня) т.Дидусю. Он даже не понял вопроса. Поскольку у него нерв понимания таких вопросов защемлен диалектикой (борьба с единством). А вопрос был такой:
Можно ли представить время вектором, который ортогонален пространству?
А что Вы думаете по этому вопросу?

Вот я лично думаю, что для того, чтобы что-то понимать, нужно упрощать, а не усложнять и без того сложное.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Ёще раз напоминаю: тушка имеет ОДНО ускорение...

Что значит - одно ускорение?
Расшифруйте.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
"Люди" очень правильно формулируют физический вопрос, это только тиоретики видят только хвормулки не понимая смысла.
Человек, может, ищет Бозона Хиггсовича, а до Леши никак это не доходит.
Гравитация не действует на Тело целиком. Она действует на каждого Бозоновича в отдельности. И даже если тело испарить в крематории, гравитация будет продолжать действовать на его МАССУ ровно так же.
То что мы лежим- эт мы обманываем сами себя, поскольку нам самим, любимым мы нравимся только целиком. Но гравитация не видит Марину или Мишку, для нее мы оба (И ЛЕША ТОЖЕ!)
ВСЕГО-ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЕННАЯ КУЧКА БОЗОНОВИЧЕЙ.
Поэтому они знай себе падают, стучатся, подпрыгивают и опять падают. Ведь атомы ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ!
А мы по несмышлению своему наивно считаем что просто продавливаем диван...

Вот этим, Мариночка, физика отличается от хвизики...
а ,если гравитация  --- это просто рассинхронизация взаимодействия Бозонов Хиггсовичей?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Что значит - одно ускорение?
Расшифруйте.
Тушка одна и ускорение она ( тушка ) получает одно согласно второму закону Ньютона ...
"Сумма сил, действующих на тело, равна произведению массы тела на ускорение этого тела, которое оно получает под действием этих сил".
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Скорее наоборот- синхронизация.
И степень синхронизации и дает величину результирующего ускорения.
$$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$ $$Искривление пространства-времени Эн. и поле Хи. Боже конденсат +/

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Тушка одна и ускорение она ( тушка ) получает одно согласно второму закону Ньютона ...
"Сумма сил, действующих на тело, равна произведению массы тела на ускорение этого тела, которое оно получает под действием этих сил".

Давайте, всё же, дойдём до конца.
Пока от меня нечто ускользает.
Какие факты очевидны и бесспорны?
Тот факт, что существует сила (хотя некоторые категорически с этим не согласны), которая притягивает нас к поверхности Земли.
Точнее даже - к центру массы Земли.
Можно сказать, что какая-то сила приталкивает нас к Земле.
Главное, что есть какая-то сила.
И нам даже известны её параметры - это наша масса и константа - ускорение свободного падения = m*g = F.
Очевидно, что эта сила действует на нашу тушку постоянно - и в том случае, если мы летим с крыши, и в том, если мы лежим на диване.
Сила не перестаёт действовать.
Однако дальше поверхности дивана мы не опускаемся.
Относительно Земли наша тушка находится в покое - не перемещается.
Следовательно, на нас в направлении, противоположном падению, действует другая сила F1.
И она тоже равна m*g.
Что получается - две силы на нас действуют и мы это ощущаем, но никакой работы эти силы не совершают.
Так получается?
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Скорее наоборот- синхронизация.
И степень синхронизации и дает величину результирующего ускорения.
Грубо говоря ... я мыслю так!


Бозон M  движется вокруг бозона O ; бозон M  движется вокруг бозона O' ; бозон M  движется вокруг двух центров притяжения O  и   O' ///
От выбора СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА  зависят ГРАВИТАЦИОННЫЕ СВОЙСТВА СИСТЕМЫ ЧАСТИЦ...
Назовем СИСТЕМУ ИЗ ТРЕХ ЧАСТИЦ "ГРАВИТОН".
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Мне кажется что понятие "сила" очень сильно обобщает и дезавуирует природу взаимодействий. Это допустимо в некоторых пределах инженерных расчетов, но для понимания оно не пригодно.
Мы одновременно имеем два разных вида взаимодействий- полевое во всем объеме и механическое через поверхность, РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЕСЯ на весь объем за какое-то время. Вот эта разница во времени приводит к градиенту напряженностей внутри тела. Механической работы ВСЕГО ТЕЛА не выполняется, но кто сказал что не выполняется работа по изменению внутренней структуры тела?

Как-то хочется бОльшей ясности. Вот, чтобы всё стало ясно до конца.
Понятие "работа" определяется силой и перемещением.
Не знаю, может это и глупо кажется со стороны, но мне что-то не нравится в этом.
Интуиция как-то противится.
Если перемещение тела - это работа, то почему удерживание тела от перемещения под действием силы, когда перемещение равно нулю - не работа?
Фигня какая-то получается, братцы.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2013, 12:31:06 от Телескопыч »
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Давайте, всё же, дойдём до конца.
Пока от меня нечто ускользает.
Какие факты очевидны и бесспорны?
Тот факт, что существует сила (хотя некоторые категорически с этим не согласны), которая притягивает нас к поверхности Земли.
Точнее даже - к центру массы Земли.
Можно сказать, что какая-то сила приталкивает нас к Земле.
Главное, что есть какая-то сила.
И нам даже известны её параметры - это наша масса и константа - ускорение свободного падения = m*g = F.
Очевидно, что эта сила действует на нашу тушку постоянно - и в том случае, если мы летим с крыши, и в том, если мы лежим на диване.
Сила не перестаёт действовать.
Однако дальше поверхности дивана мы не опускаемся.
Относительно Земли наша тушка находится в покое - не перемещается.
Следовательно, на нас в направлении, противоположном падению, действует другая сила F1.
И она тоже равна m*g.
Что получается - две силы на нас действуют и мы это ощущаем, но никакой работы эти силы не совершают.
Так получается?
Что такое есть СИЛА ?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Честно говоря, понятие вектор меня немного коробит. Это прямая, чего нет в природе.
Для прикладных инженерных решений, он вполне допустим, но как параметр модели с точки зрения физики...

Весь вопрос как свести три понятия к единой сущности. Ясно что все они коррелируют между собой. К тому же в физике пока нет понятия "структура пространства" как такового. Пространство рассматривается просто как некая изотропная бесконечная матабстракция. И вообще не рассматривается вопрос "пространство ЧЕГО"?

Пока есть некоторые мысли и я их думаю... :)
Вектор не есть прямая!!!
Вектором назовем величину, которая характеризуется числом и направлением.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Как-то хочется бОльшей ясности. Вот, чтобы всё стало ясно до конца.
Понятие "работа" определяется силой и перемещением.
Не знаю, может это и глупо кажется со стороны, но мне что-то не нравится в этом.
Интуиция как-то противится.
Если перемещение тела - это работа, то почему удерживание тела от перемещения под действием силы, когда перемещение равно нулю - не работа?
Фигня какая-то получается, братцы.
Просто надо различать работающие объекты. Работа ВСЕГО ТЕЛА КАК ЕДИНОГО ЦЕЛОГО, и работа внутри тела его структурных элементов. Которая внешне может и не проявляться с виду.
Вот тут и не мешает подумать как одну перевести в другую.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Старый, у меня скепсис в отношении как пространства Минковского, так и к частичке-массе.
Посему скрещивать бульдога с носорогом как-то вообще нет желания.
Вот , смотри :

http://www.youtube.com/watch?v=zBlAGGzup48

мы имеем вращение частиц  относительно друг друга и это вращение есть ФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТ ! Этот физический факт можно по - разному объяснить; одно из объяснений --- гравитация ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Как-то хочется бОльшей ясности. Вот, чтобы всё стало ясно до конца.
Понятие "работа" определяется силой и перемещением.
Не знаю, может это и глупо кажется со стороны, но мне что-то не нравится в этом.
Интуиция как-то противится.
Если перемещение тела - это работа, то почему удерживание тела от перемещения под действием силы, когда перемещение равно нулю - не работа?
Фигня какая-то получается, братцы.

Есть такое понятие "СУММА РАБОТ". Вот сумма работ равна нулю, поэтому частичка и движется прямолинейно и равномерно.... ( покоится... )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Направление указывает на движение ПО ПРЯМОЙ.
Движение по прямой есть прямолинейное движение , а НАПРАВЛЕНИЕ  есть МЕРА ...
Вспомните ТРЕХМЕРНОСТЬ ( 3D).
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Что такое есть СИЛА ?

Хороший вопрос. Задали - так отвечайте.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Оффлайн Телескопыч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-352
  • Я не выпендриваюсь, - я ищу ответы
Есть такое понятие "СУММА РАБОТ". Вот сумма работ равна нулю, поэтому частичка и движется прямолинейно и равномерно.... ( покоится... )

Ни фига себе. Работа может быть отрицательной?
Даже хреновая работа всегда положительна по затратам.
А тут мы до чего доходим?
Силы работали, работали, а в итоге - ничё не наработали.
«Кривизна пространства придумана, чтобы выпрямить кривизну теории относительности». М.Т. Цвайштейн
Когда я что-то утверждаю, я на самом деле просто размышляю вслух
Почётные члены моего Чёрного Списка: Bairon, рабинович1, aze1959, fdtwain. Они - не джентльмены.

Большой Форум

Loading...