Автор Тема: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...  (Прочитано 1268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
спасибо, други моя, за поддержку. Не ожидал, конечно, тем более приятно }[+

Марине тоже спасибо, она, в этом случае, поступило мудро. Обязуюсь больше не называть её тётей. От смайла отказываться отказываюсь }[+

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #1 : 30 Октябрь 2013, 10:26:53 »
Дело не в любви...дело в объективной оценке.

Марина, нужно уяснить для себя, что есть оскорбление на этом форуме. Чтобы это сделать нужно ориентироваться на 2 эталона. Любитель кофе (Чугунное дристалище) и Непригожий. Это эталоны оскорбления и жирнющего тролинга. Цель одна- выведение оппонента из себя и переход на срач.
У меня они в игноре, но кто-то их цитирует и приходится прочитывать этот бред.

Вот на это и должен реагировать модер. Всё остальное полная и не опасная лабуда.


Фразеологизмы типа дятел (феерический дятел), мудак, имбецил, дебил (дебилушко), бетоноголовый, старый маразматик, дисклепсик, тупой (и прочая медицина), применяются только в случаях, когда оппонент, припёртый к стенке аргументами и не признающий этого, включает дурака и начинает тупо тролить  неадекватно реагируя на факты, доказательства и аргументы попирая логику и элементарный здравый смысл. Тут уж ничего не докажешь, как ты это призываешь делать.

Кроме того эвфемизмы вполне допустимы и только отражают реальный Мир в котором мы живём. Сделать в виртуале другой Мир - НЕВОЗМОЖНО! Поэтому, если человек "сказочный толПойоп", то ему так и говорят. И это не оскорбление тут на форуме, а констатация факта.

И это, кста, саморегулируемая система общения...И модеру работы меньше, если это понять и не обращать внимание на эти связки слов. Обычно эти границы никто не переходит, хотя есть исключения, см. выше.

Кому это не нравиться, кто слишком нежный, тот или заигнорит или свалит.
    
Имеет, кто же против?

А его никто и не оскорбляет. Скорее он включает дурака, когда у него аргументы кончаются.

Доказательства имеют свои пределы применения. Они кончаются там, где начинается невежество и мракобесие. Вот тут и появляются дятлы и имбецылы.

Ну а коль так, то вызов санитаров вполне себя оправдывает

Вот ты веришь в Бога. А я прихожу и говорю:"Бога нет, а ты притрушенная". Я кто троль или твой оппонент?


А его и критикуют по существу. И ваще, один удар в ухо лучше чем 2 часа воспитательной беседы.

А ты смотри на вещи проще и будет тебе щастие.
+100500
подписываюсь под каждым словом

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #2 : 30 Октябрь 2013, 11:32:20 »
Не понимаю я этой вашей позиции.
"Автор представляет людям свою точку зрения. Обычно ему кажется, что приведенные доказательства - достаточны.
Но появляются оппоненты. Они могут показать автору, где он, с их точки зрения, не прав. .....
.....И помните, никому автор ничего не должен".
Обычно, на форумах, автор обязан отвечать на вопросы по его теме.
А не выбирать удобные для себя наивные вопросы.
А уж удалять вопросы, в ответах на которые может проявится его неправота, так это уже не форум.
А так, детские игры в песочнице.
Типа, это моя песочница, тебя тута не звали. >G

Оффлайн BomBarDir

  • NASA превыше всего!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11239
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +889/-1226
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #3 : 30 Октябрь 2013, 11:34:01 »
спасибо, други моя, за поддержку. Не ожидал, конечно, тем более приятно }[+

Марине тоже спасибо, она, в этом случае, поступило мудро. Обязуюсь больше не называть её тётей. От смайла отказываться отказываюсь }[+

Ды лан...чо там....Как же мы без статора... деревянного  @*$
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 11:40:48 от BomBarDir »
"...скептиков умело разводят и завлекают в дебри технических дискуссий. Главное оружие скептиков – логика, помноженная на контекст." (c) Попов А.И., доктор физ.-мат. наук
Это вам не демагогия, это шедеВРАЛЬНАЯ демагогия :)  (с) BomBarDir

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2013, 11:41:59 »
Ды лан...чо там....Как же мы без статора... деревянного  @*$
без него и правда, никуда... }[+

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #5 : 30 Октябрь 2013, 11:51:25 »
Не понимаю я этой вашей позиции.
"Автор представляет людям свою точку зрения. Обычно ему кажется, что приведенные доказательства - достаточны.
Но появляются оппоненты. Они могут показать автору, где он, с их точки зрения, не прав. .....
.....И помните, никому автор ничего не должен".
Обычно, на форумах, автор обязан отвечать на вопросы по его теме.
А не выбирать удобные для себя наивные вопросы.
А уж удалять вопросы, в ответах на которые может проявится его неправота, так это уже не форум.
А так, детские игры в песочнице.
Типа, это моя песочница, тебя тута не звали. >G
Вполне может и так рассуждать и ввести вас в игнор.
Имеет право.
Это его свобода- отвечать, что хочет, и как хочет. и кому хочет.
Единственное, что он обязан тут- не оскорблять личность участника форума.Каждый имеет святое право на свое мнение, на свои ошибки. не знать что-то. или даже упорно не хотеть знать что-то.
Он имеет право не удостоить своим вниманием того. кого он не желает слушать и поставить его в игнор, не оправдываясь перед ним и не объясняя причин.Это бывает тоже воспринимается, как оскоробление лично человеком, но это тоже его дело, как смотреть на это- налевать на игнор или обидеться.
Это и есть свобода слова.Ты можешь говорить. спрашивать, но у каждого здесь есть свобода выбора:слушать вас или нет.
вы можете не читать тех, на кого не хотите тратить время.Люди-то здесь разные...И никто не имеет права ЗАСТАВИТЬ Вас общаться с тем, с кем не хотите.
Я знаю, что в реале это не возможно, там нельзя.
А вот здесь- возможно.
Поэтому не спешите бежать к первому втречному на вашей теме:
 "Чего изволите-с?"И не бойтесь, что ваша тема уйдет, если вы будете игнорировать тут вообще всех участников.
 Вы сами всегда можете найти и поднять ее хоть и через годы, когда сменятся завсегдатаи здесь, читатели, вся наука, может быть, и они будут готовы к восприятию  именно этих Ваших мыслей, которые сейчас всем кажутся ерундой, потоком сознания...
Так что здесь вы, товарищи- синьоры, хотите отвечайте, хотите- нет
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 11:54:15 от Марина Славянка »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #6 : 30 Октябрь 2013, 12:37:44 »
логика проста
1 пункт-модератор всегда прав
2 пункт если модератор не прав смотри первый пункт :)

.....и это правильная логика.
Если нет согласия надо принимать одно из двух.
Выяснять кто правее бессмысленно.
Иначе хлев

Оффлайн BomBarDir

  • NASA превыше всего!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11239
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +889/-1226
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #7 : 30 Октябрь 2013, 13:28:37 »
Значит, если "нежный" и оскорблений в свой адрес не выносит, пусть уйдет. да?


Дык это его выбор.

Цитировать

А если этот "нежный" очень талантливый? Почему мы должны его терять?
почему бы нам его не поддержать и внимательно выслушать, раскрыть. создать ему обстановку. чтоб он раскрылся, высказался?

 
Талантливые сюда никада не придут! Не нужно обольщаться. Они на более других форумах тусят...В основном закрытых. И чтобы задать им вопрос, люди предварительно записываются без надежды получить ответ. Иногда таланты выныривают в Мир, но тока в своих блогах и на короткое время. Блоги в основном новостные в сфере их работы.

Цитировать

Это почему я должна за него не бороться, а пасти тут болтунов, от которых никогда не изойдет ни одной новой мысли???


Не придётся биться, успокойся. Твоя битва, прежде всего, с собой.

Цитировать

Вы приходите только поиграться? а я почему должна тратить свое личное время, чтобы обеспечить вам нужный вам комфорт для игрушки? Мне ведь за эту работу не платят.


В части модерации согласен полностью, остальное спорно.
Собстно, я предложил тебе вариант облегчения работы. Большие строгости реализуются большими затратами времени на неоплачиваемые работы...А это время ты бы на дочь тратила.

Цитировать

Видишь ли, дружок, у меня совсем другой взгляд на жизнь и эту площадку. где я работаю даром!


А это сильно заметно...Могу сказать взгляд твой своеобразный (мягко скажем), но жисть тебя пообтешит.

Цитировать

Я в своей жизни всегда иду своим собственным путем. Мало ли как работают другие модераторы. Вам не удастся навязать мне их принципы, их цели работы и их стиль работы вообще.


Ну...это называется метод тыка. Свято веруя идя по ложному пути.
О работе других модеров здесь никто и не заикался.

Цитировать
повторяю. наших форумчан оскорблять нельзя.НИКОГО.


Огласи, пжалста, критерии оскорблений...А то мы не знаем, "Борис, ты неправ" - оскорбление или нет?

Цитировать
Пусть говорят. Критикуйте. указывайте ошибки. Но в уважительном тоне, не посягая на достоинство его личности. ВСЁ.


Люди не любят критики, особенно когда им указывают на ошибки, особенно в уважительном тоне. Они это считают посягательством на достоинство личности и оскорбляются.



« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 13:34:14 от BomBarDir »
"...скептиков умело разводят и завлекают в дебри технических дискуссий. Главное оружие скептиков – логика, помноженная на контекст." (c) Попов А.И., доктор физ.-мат. наук
Это вам не демагогия, это шедеВРАЛЬНАЯ демагогия :)  (с) BomBarDir

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49157
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #8 : 30 Октябрь 2013, 15:02:40 »
Огласи, пжалста, критерии оскорблений...А то мы не знаем, "Борис, ты неправ" - оскорбление или нет?

Люди не любят критики, особенно когда им указывают на ошибки, особенно в уважительном тоне. Они это считают посягательством на достоинство личности и оскорбляются.
Верно.  :)
Можно матом крыть налево и направо, никто не оскорбится.
А можно очень культурно и политкорректно так ужалить...  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #9 : 30 Октябрь 2013, 15:16:33 »
Вполне может и так рассуждать и ввести вас в игнор.
Имеет право.
Это его свобода- отвечать, что хочет, и как хочет. и кому хочет.
Единственное, что он обязан тут- не оскорблять личность участника форума.Каждый имеет святое право на свое мнение, на свои ошибки. не знать что-то. или даже упорно не хотеть знать что-то.
Он имеет право не удостоить своим вниманием того. кого он не желает слушать и поставить его в игнор, не оправдываясь перед ним и не объясняя причин.Это бывает тоже воспринимается, как оскоробление лично человеком, но это тоже его дело, как смотреть на это- налевать на игнор или обидеться.
Это и есть свобода слова.Ты можешь говорить. спрашивать, но у каждого здесь есть свобода выбора:слушать вас или нет.
Тогда не называйте это научным форумом.
Так и говорите, наш "базар-вокзал не без политики".
На научном форуме, если докладчик начнет игнорировать вопросы по его докладу (этому отвечу, а этого я ..видал),
то его самого проигнорируют и на научные форумы пускать не будут.
И самое место его и будет на этой площадке, воду в ступе мешать, да поливать.

Оффлайн TiGER

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1997
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +843/-299
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #10 : 30 Октябрь 2013, 15:33:48 »
Обычно, на форумах, автор обязан отвечать на вопросы по его теме.

Не обязан, а имеет право.
И на грамотно задаваемые вопросы. А не на такие вроде - "сколько пролетит баран в заострённом небе, когда он жидкий" ?...  ./.

Поэтому Дачник на ваши вопросы я не отвечаю с тех пор, как вы безразмерному числу Фруда  влепили сколько то там сотен сантиметров, показав этим, что вы совершенный дилетант в области, по которой пытаетесь задавать вопросы или вообще рассуждать.

Но это только пример того, почему автор может игнорировать вопросы, которые он считает тупыми.
И с Мариной я здесь согласен.

(Почитал там ниже, оказывется Дачник на меня взвалил "вину" за доступ по АйПи. Глупость его безмерна...  +@>)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #11 : 30 Октябрь 2013, 17:18:36 »
Не обязан, а имеет право.
И на грамотно задаваемые вопросы. А не на такие вроде - "сколько пролетит баран в заострённом небе, когда он жидкий" ?...  ./.

Поэтому Дачник на ваши вопросы я не отвечаю с тех пор, как вы безразмерному числу Фруда  влепили сколько то там сотен сантиметров, показав этим, что вы совершенный дилетант в области, по которой пытаетесь задавать вопросы или вообще рассуждать.

Но это только пример того, почему автор может игнорировать вопросы, которые он считает тупыми.
И с Мариной я здесь согласен.

(Почитал там ниже, оказывется Дачник на меня взвалил "вину" за доступ по АйПи. Глупость его безмерна...  +@>)

С числом Фруда я разобрался, как и  вашей водомешалкой, для которой число Фруда, как с боку бантик.
Число Фруда характеризует переход кинетической энергии потока, упирающегося в плотину, в потенциальную энергию подпора воды перед плотиной. Чем больше скорость, тем больше высота столба воды перед плотиной.

Умножаем числитель и знаменатель на m.
mv2 - составляющая кинетической энергии потока.
mgL - составляющая потенциальной энергии водяного столба.
У водомешалки Трещалова высота лопасти не меняется. Лопасть не закреплена, а под напором воды смещается.
Число Фруда не при делах, только для понтов.
А какие у меня могли быть вопросы, когда он уперся, что в уравнении струи в сечении S по Бернули  координата Н берется не от уровня Балтийской системы 0.00 м до центра тяжести сечения S, а до верха сечения. И на Фотиева он с этим наехал.
А то что БФ прикрыли, так вполне и из-за того, что Трещалов, своими клеветническими постами, да кляузами по верхам,  явку и провалил.
Обратило Министерство образования на БФ и за голову схватилось. Да не только из-за Трещалова, других мастеров хватало.


Оффлайн lawyer

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-91
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #12 : 30 Октябрь 2013, 18:20:03 »
Обратило Министерство образования на БФ и за голову схватилось. Да не только из-за Трещалова, других мастеров хватало.


ну енерал певунов насмешил - мой попугай аж просом подавился от смеха :) :) :)

Только что я разговаривал с Сергей Владимировичем Игнатьевым,  который подписал это письмо, адресовав его Трещалову и в АН.
Почему то Трещалов, при копировании адресатов стер. В правом углу Игнатьев сказал, что было.
Игнатьев заверил меня и Форум, что никакой поддержки Департамент ему не оказывал этим письмом.

По интонации, я понял, что он тоже возмущен этим Трещаловым.

ну если он и форум заверил, то это просто супер !
в скольки экземплярах то заверил ?  надеемся, что в количестве членов форума  ? :) :) :)

мой друг ошибся :)
не один клоун.
как минимум их уже два :) кто следующий в кандидаты в клоуны ? :)

Синьоры!
Я имею телефон Игнатьева, за базар  я отвечаю.
Меня, генерала  Певунова соединили по прямому телефону С.В. Игнатьевым

Там Трещалов в своей кляузе номер секретиата указал.
Исполнитель Зудина не отвечает.

слушайте ! во я сейчас представил картину кипиша в департаменте образования:
мало того, что им письма приходят из аппарата президента, так еще звонит по прямой линии "генерал певунов" и "форумами" им грозится !
вот они там все на ушах стоят ! :) :) :)

исполнитель зудина под стол забилась, а игнатьеву что делать - ведь "генерал" звонит - приходится ответ держать  :) :) :)





енерал певунов, наведите еще раз шухер в минобрнауки
игнатьев наверное уже на "повышение" пошел - теперь вместо него другое лицо :)
секретиатка таже, но вы нее не наезжайте - ей "повышаться" некуда :)
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 18:34:49 от ЕRG »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #13 : 30 Октябрь 2013, 19:08:37 »
Дык это его выбор.
  
Талантливые сюда никада не придут! Не нужно обольщаться. Они на более других форумах тусят...В основном закрытых. И чтобы задать им вопрос, люди предварительно записываются без надежды получить ответ. Иногда таланты выныривают в Мир, но тока в своих блогах и на короткое время. Блоги в основном новостные в сфере их работы.

ишь ты какой...Значит, по-твоему таланты- это обязательно только те, кто признаны, к кому в очередь становятся...
 ./.
А загнанный в угол, голодный, униженный, обездоленный и доведенный до полусумасшедшего состояния непризнанием и непониманием - это обязательно бездарь. Ну-ну. Не буду тебя разубеждать. ведь тебе легонько живется с таким пониманием.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 19:13:06 от Марина Славянка »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #14 : 30 Октябрь 2013, 19:21:48 »
ну енерал певунов насмешил - мой попугай аж просом подавился от смеха :) :) :)
Чем отличается клон от клоуна.
Да ничем.
Если оригинал клоун, то и клоны клоуны.
А еще у них попугай на подхвате.
Попугайные письма рассылает.
Вот на последнее письмо ответ пришел на имя Попугая.
Так эти клоны, в правом углу имя Попугая  стерли, так и получился ответ в никуда.
Да может ответ то был: Сударьу Трещалову, без адреса (Ну типа бомжу, беззванному).
Так неужели Трещалов не мог заполнит правый угол бланка на себя.
Тоже мне изобретатель, не смог шрифт подобрать, да оформить как положено.
А ежели этого Попугая, сразу бы поперли, как с других форумов, так может с адресом форума и обошлось бы.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #15 : 30 Октябрь 2013, 19:24:08 »
Тогда не называйте это научным форумом.
Так и говорите, наш "базар-вокзал не без политики".
На научном форуме, если докладчик начнет игнорировать вопросы по его докладу (этому отвечу, а этого я ..видал),
то его самого проигнорируют и на научные форумы пускать не будут.
И самое место его и будет на этой площадке, воду в ступе мешать, да поливать.

А кто это вам сказал, что Альтернативная наука- это, действительно, наука?
На научном форуме, если докладчик начнет игнорировать вопросы.......
А у нас -можно игнорировать тебя. даже если ты нобелевский лауреат.
Мы свободны здесь. Люди здесь разные бывают. и мы не обязаны тратить свое время на дураков и троллей. Собеседников надо выбирать.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #16 : 30 Октябрь 2013, 19:25:04 »
А загнанный в угол, голодный, униженный, обездоленный и доведенный до полусумасшедшего состояния непризнанием и непониманием - это обязательно бездарь. Ну-ну. Не буду тебя разубеждать. ведь тебе легонько живется с таким пониманием.

Тут, в основном, загнанные в гугол...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #17 : 30 Октябрь 2013, 19:27:08 »
Верно.  :)
Можно матом крыть налево и направо, никто не оскорбится.
А можно очень культурно и политкорректно так ужалить...  :)
а зачем это Вам обязательно хочется оскорбить или ужалить человека?
Это, знаете ли, извращение.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #18 : 30 Октябрь 2013, 20:30:37 »
Тут, в основном, загнанные в гугол...
Не поможет даже гугол
Тем, кто ищет пятый угол... (С)
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2013, 10:55:12 от Марина Славянка »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49157
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #19 : 30 Октябрь 2013, 21:19:32 »
а зачем это Вам обязательно хочется оскорбить или ужалить человека?
Это, знаете ли, извращение.
Мне???  */.
Марина, Господь с тобой, что ты говоришь! Когда хоть я кого-то тут оскорблял?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Флудильня для тех, кто ищет пятый угол...
« Ответ #19 : 30 Октябрь 2013, 21:19:32 »
Loading...