Что такое церковь.

[andy_zakharov]

прошу прощения что вмешиваюсь в Вашу высоко интеллектуальную беседу с товарищем nowikow17  
 но тут тема - "ЧТО ТАКОЕ ЦЕРКОВЬ"

тема про ТОВАРИЩЕЙ ТУТ http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=6.0


С надеждой на понимание:
Святорусс

А...
Я вообще то писал о религии.
Да тут в топике пошли какие то личностные разборки между некоторыми товарищами.
Скучно стало читать их распальцовки, вот и свернул незаметно.

Можете что нибудь сказать по поводу моей версии возникновения РЕЛИГИИ вообще и Церкви в частности?
Или ваше замечание это приглашение побеседовать о товарищах в другом топике?

[Святорусс]

А...
Я вообще то писал о религии.
Да тут в топике пошли какие то личностные разборки между некоторыми товарищами.
Скучно стало читать их распальцовки, вот и свернул незаметно.

Можете что нибудь сказать по поводу моей версии возникновения РЕЛИГИИ вообще и Церкви в частности?
Или ваше замечание это приглашение побеседовать о товарищах в другом топике?

о товарищах там, тут желательно определение а не размышление
иначе опять листов на 10 )))

[andy_zakharov]

о товарищах там, тут желательно определение а не размышление
иначе опять листов на 10 )))

На самом деле, если всё уместить в один пост, я написал коротко.

Просто длинные посты затрудняют ПОНИМАНИЕ.
Посему я посчитал нужным использовать цепочку коротких сообщений.
Этакую тропинку по которой я направляю вас.

[Святорусс]

На самом деле, если всё уместить в один пост, я написал коротко.

Просто длинные посты затрудняют ПОНИМАНИЕ.
Посему я посчитал нужным использовать цепочку коротких сообщений.
Этакую тропинку по которой я направляю вас.

))))) вопрос куда ведёт эта тропинка  ))))))

по мне так в никуда ))) в пустоту ))))

[andy_zakharov]

))))) вопрос куда ведёт эта тропинка  ))))))

по мне так в никуда ))) в пустоту ))))

Голословное утверждение.
Можно попросить высказать замечания по поводу каких либо конкретных ЛОГИЧЕСКИХ элементов тропинки?

[Святорусс]

Голословное утверждение.
Можно попросить высказать замечания по поводу каких либо конкретных ЛОГИЧЕСКИХ элементов тропинки?

RE:

Чтобы ПРАВИЛЬНО понять механизм религии вообще и церкви в частности
надо начинать изучения вопроса с момента возникновения.
Так сазать с КОРНЯ.
ЗРИ В КОРЕНЬ!
Как грил один известный персонаж.

В каком именно году, сколько тысяч лет назад находится этот самый КОРЕНЬ?
А какая нафиг разница?
Нам важен просто МОМЕНТ когда у людей ещё не было никаких религиозных заморочек.
Были обычные люди сталкивавшиеся в жизни с грозными явлениями природы.
Громы, молнии, наводнения, землятресения.

МОМЕНТ и В КАКОМ ИМЕННО ГОДУ (ТЫЩ ЛЕТ НАЗАД) - это одно и тоже.

Вы хотите понять МОМЕНТ - но говорите а какая нафиг разница.  (поэтому ПОНЯТЬ, шансов нет)
 это первое.

Второе, чтобы понять определение ЦЕРКОВЬ, БОГ - нужно размышлять о понятии (КОРНЕ) ЦЕРКОВЬ, БОГ.

но рассуждая  о ПЕЩЕРНОМ ЧЕЛОВЕКЕ - ВЫ ОПРЕДЕЛЁННО ПОЙМЁТЕ ВСЁ, О ПЕЩЕРНОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

что и доказывает Ваше дальнейшее выступление на 2 листа.

тропинка пошла к ОХОТНИКАМ И ПЕЩЕРНЫМ ЛЮДЯМ (В ПУСТОТУ),

 хотя первый шаг был правильный

шаг 1 -  ЗРИ В КОРЕНЬ
шаг 2 - размышляй о БОГЕ
шаг 3 -..................
шаг 4 -..................

итог: тропинка приведёт к ИСТИННОМУ ПОНИМАНИЮ что такое ЦЕРКОВЬ.

[andy_zakharov]

тропинка пошла к ОХОТНИКАМ И ПЕЩЕРНЫМ ЛЮДЯМ (В ПУСТОТУ),

Вы невнимательно прочитали мои посты.
Тропинка не ходила к охотникам и пещерным людям.
Я начал тропинку от пещерных людей.

ПОЧЕМУ от пещерных людей?
Потому что мне нужны были люди понятия не имеющии ни о религии вообще, ни о церкви в частности.

ПОЧЕМУ мне нужны были люди понятия не имеющие о религии вообще и церкви в частности?
Чтобы логически отследить КАК и ПОЧЕМУ могли появиться мысли о религии вообще и церкви в частности.

Иными словами моя тропинка таки из пустоты.
Вы спутали направление "=?

[Святорусс]

Вы невнимательно прочитали мои посты.
Тропинка не ходила к охотникам и пещерным людям.
Я начал тропинку от пещерных людей.

ПОЧЕМУ от пещерных людей?
Потому что мне нужны были люди понятия не имеющии ни о религии вообще, ни о церкви в частности.

ПОЧЕМУ мне нужны были люди понятия не имеющие о религии вообще и церкви в частности?
Чтобы логически отследить КАК и ПОЧЕМУ могли появиться мысли о религии вообще и церкви в частности.

Иными словами моя тропинка таки из пустоты.
Вы спутали направление "=?

исключено, у меня компас )))



невозможно выучить МАТЕМАТИКУ изучая ПЕНИЕ

при таком раскладе вы и математику не узнаете и с пением не далеко пойдёте.

КЕМ ВЫ РАБОТАЕТЕ? можно любую на выбор.
И начинали учится именно по этой профессии, вам ведь не приходит в голову начинать учёбу скажем на врача, с учёбы на автослесаря.

(говоря об учёбе, имею ввиду получение знаний - ПОНИМАНИЕ)
а это те же тропинки, начал с 0 дошёл до 99...%

самый короткий путь это прямой путь.

ОдноНо - Дом

где мой дом?
квартира, коридор и кухня
 у одних уютно, у других - не очень
 обои и диваны помню как-то смутно
 как и себя, впрочем
 дни и ночи
 то длиннее, то короче
 жизнь точит, а мы растеряны и непрочны
 кто-нибудь задаст вопрос судьбе -
когда и как мы придём к себе домой

 в нашу светлую крепость - дом
 там свобода и вечность
 мы всё ещё бежим за отплывающим кораблём
 а нам нужен
 дом

 мимо на крыльях лет пролетают города
 знаю - ни один из них не навсегда
 и снова мы садимся в поезда
 по маршруту из ниоткуда в неведомо куда
 а хочется где-то остаться
 но всё меняется, как в танце
 и нет прямого пути, нам переулками кривыми идти
 чтобы когда-нибудь найти

 в нашу светлую крепость - дом
 там свобода и вечность
 мы всё ещё бежим за отплывающим кораблём
 а нам нужен
 дом

 где это место, где эта точка отсчёта
 в какой части света
и подскажет ли сердце с советом -
куда деться, где отдышаться, оглядеться
но все дороги - как коды и ребусы
по ним не ходят трамваи и троллейбусы
 ведь это за рулём, не зная, где твой дом
 приходится идти пешком

 в нашу светлую крепость - дом
 там свобода и верность
 мы всё ещё бежим за отплывающим кораблём
 а нам нужен
 дом

 дом
 не в уютном кресле
 и не на диване
 он не звенит ключами в моём кармане
 его нельзя купить
 но можно подарить
 если по-настоящему любить

 и после всех этих скитаний и метаний
 я понимаю, что бежал от самого себя
 что заблудился в коридорах хмурых зданий
 а  дом был всегда внутри меня

 в нашу светлую крепость - дом
 там свобода и верность
 мы всё ещё бежим за отплывающим кораблём
 а нам нужен
 дом

 в нашу светлую крепость - дом
 там свобода и вечность
 мы всё ещё бежим за отплывающим кораблём
 а нам нужен
 дом

[andy_zakharov]

исключено, у меня компас )))

КЕМ ВЫ РАБОТАЕТЕ? можно любую на выбор.
И начинали учится именно по этой профессии, вам ведь не приходит в голову начинать учёбу скажем на врача, с учёбы на автослесаря.

(говоря об учёбе, имею ввиду получение знаний - ПОНИМАНИЕ)
а это те же тропинки, начал с 0 дошёл до 99...%

самый короткий путь это прямой путь.

Угум.
Работаю я с АСУП и АСУТП.
АСУП - это проще говоря обычные всем известные компьютеры с подключенными клавиатурами, мышками, мониторами.

АСУТП - это в принципе те же компьютеры, но зачастую выглядящие некими коробочками с офигенной кучей проводов.
Очень часто без клавиатур, мышей, экранов.
Провода идут к разным датчикам и исполнительным механизмам.

Первое своё знакомство с информационными система я поимел на программируемом калькуляторе.
Это практически тоже самое, что ОТ пещерных людей +@>

Потом мне попалось приложение к журналу "Радио" - набор деталек.
Спаяли с другом первый компьютер "Радио-86РК"
Хи.
По сравнению с тем компьютером современные компьютеры - это БОГИ.
И я прошёл ПУТЬ от пещер до БОГА.

Сейчас зачастую приходится сталкиваться с молодёжью учившихся сразу от так сказать БОГА.
Не ходивших по ПУТИ от пещер, а сразу.
И... очень многие из них просто поражают своей полной неспособностью понять элементарные вещи.

[andy_zakharov]

исключено, у меня компас )))

Ваши рисунки забавны, но не более.
Пещерный человек вначале шкалы ничего не умел.
Потом потихоньку добавлял.
Учился пользоваться камнем.
Учился пользоваться палкой.
ПОТОМ соединив палку и камень научился пользоваться копьём.

ИЗ пустоты шёл к современному.
Сейчас у человека огромное количество вещей.
Пл сравнению с пещерными временами человек стал таки можно сказать БОГОМ.

А если бы он начал от так сказать БОГА?
Если бы у себя в пещере имел бы компьютер?
Пещерный человек компьютером бы орехи колол.

Так и Вы.
Не понимаете простую вещь, что К Богу можно только прийти.
Низзя прийти к Богу... ОТ Бога.

И неважно сколько сейчас Вам лет.
Разум Ваш ещё в младенческом состоянии.
Идея Бога для Вас... это как компьютер для древнего пещерного человека.
Вы даже не понимаете, что любой ПУТЬ должен где-то начинаться.

Носитесь ОТ Бога К Богу как белка в колесе и думаете, что куда то идёте.

Не мните себя равным Богу всезнайкой.
Покатйтесь в своей гордыне, осознайте СВОЮ никчёмность по сравнению с Богом.
И начинайте ПУТЬ таки от пещер.
И... может быть таки Вам удастся прийти к Богу.

[nowikow17]

      Ты обгадился от вопроса что такое наука, а я должен отвечать за базар? 

Наука не знает ответы на все вопросы,поэтому ссылаться на нее
во всех вопросах ,и в частности есть ли Господь Бог полный абсурд.
Неужели не понятно?

[nowikow17]

Я свой комсомольский билет положил на стол ещё в 1983 году.
Попросил исключить меня как недостойного.
Осточертел мне ЭТОТ комсомол.

Типичный Иуда.А зачем вступал в  комсомол если не был достоин.
Такие же Иуды были и в партии и в руководстве.

[andy_zakharov]

Типичный Иуда.А зачем вступал в  комсомол если не был достоин.
Такие же Иуды были и в партии и в руководстве.

Я - ИДУЩИЙ ПО ПУТИ.
Дойду или нет... это другой вопрос.
А ты... ты всего лишь пыль придорожная.
Покайся и ОСОЗНАЙ.
Пока ещё не поздно.

[nowikow17]

Я - ИДУЩИЙ ПО ПУТИ.
А ты... ты всего лишь пыль придорожная.
Покайся и ОСОЗНАЙ.
Пока ещё не поздно.

Что за бред?

Дал слово,присягу...исполняй.Будь верен своему слову,присяге.

Ты же не идущий по пути а куда ветер дует,туда тебя и несет.

[andy_zakharov]

Что за бред?

Дал слово,присягу...исполняй.Будь верен своему слову,присяге.

Ты же не идущий по пути а куда ветер дует,туда тебя и несет.

О "товарищеских" вопросах в другой топик кажись? ?*>

[nowikow17]

О "товарищеских" вопросах в другой топик кажись? ?*>

Это не товарищеские вопросы а вопросы доблести и чести; либо предательства и
измены.

[Бергсон]

Наука не знает ответы на все вопросы,поэтому ссылаться на нее
во всех вопросах ,и в частности есть ли Господь Бог полный абсурд.
Неужели не понятно?

      Чтобы рассуждать о науке, надо сначала понять, что она такое, для чего дать определение. Верующие, как выясняется, этого сделать не в силах.

[andy_zakharov]

Это не товарищеские вопросы а вопросы доблести и чести; либо предательства и
измены.

Давай сначала выскажись по поводу логической цепочки по которой у людей возникли мысли о Религии вообще и Церкви в частности.

Древнии люди привыкли, что СИЛЬНЫЕ и МОЩНЫЕ не прячутся а если нападают то открыто.
Слабые на СИЛЬНЫХ нападают из засады, прячась.
Древнии люди отродясь не нападали в открытую на мамонтов.

Итак вопрос:
Столкнувшись с мощными неприятностями типа землятресения, наводнения, пожара... на кого подумают древнии люди:
1 Большие Сильные БОГИ
2 Мелкие Незаметные Карлики

[nowikow17]

      Чтобы рассуждать о науке, надо сначала понять, что она такое, для чего дать определение. Верующие, как выясняется, этого сделать не в силах.

Чувак,ты не устал от своей глупости?
Я не про науку рассуждаю,это ты ее приплел.
Я понимаю если бы ты еще сам был ученым,а то так трепло.
И вообще здесь тема о православии и вере в Синьоры Бога.

[nowikow17]

Давай сначала выскажись по поводу логической цепочки по которой у людей возникли мысли о Религии вообще и Церкви в частности.

Древнии люди привыкли, что СИЛЬНЫЕ и МОЩНЫЕ не прячутся а если нападают то открыто.
Слабые на СИЛЬНЫХ нападают из засады, прячась.
Древнии люди отродясь не нападали в открытую на мамонтов.

Итак вопрос:
Столкнувшись с мощными неприятностями типа землятресения, наводнения, пожара... на кого подумают древнии люди:
1 Большие Сильные БОГИ
2 Мелкие Незаметные Карлики

Я уверен что в сумасшедшем доме с тобой на эту тему с удовольствием поговорят.
А мне твои детские рассуждения не интересны.