Не только о лунной афере. ч. 15

[zzcw]

Расскажите это академику Богатикову. 
http://www.pravda.ru/science/academy/01-01-2012/1103639-bogatikov-4/

Богатиков сам всё прекрасно знает. Более того, ему самому есть, что следовало бы рассказать  

[Oleg K]

У Луны нет теневой стороны, она освещается равномерно. Просто то, что повернута к Земле одной строной, не означает, что другая сторона ее все время не освещенная. Темная - это метафора.

Я в курсе. Речь ессно про сторону, которая не обращена к Земле. Но лунные метеориты таки с нее находят.

По сути инфы претензии какие?  Китайцы вскрыли еще в 1978 году свой "подарочный" образец и установили его "лунность". Чем не независимая экспертиза? Бредни zzcw, что за это им через 35 лет разрешили запустить "Нефритового зайца", оставлю без комментариев. 

[Oleg K]

Богатиков сам всё прекрасно знает. Более того, ему самому есть, что следовало бы рассказать  

Очередной предатель что ли?   

у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США.

http://www.nkj.ru/archive/articles/2418/
(Наука и жизнь, Академик Эрик Галимов: кому нужны лунные камни?)

[zzcw]

Я в курсе. Речь ессно про сторону, которая не обращена к Земле. Но лунные метеориты таки с нее находят.

По сути инфы претензии какие?  Китайцы вскрыли еще в 1978 году свой "подарочный" образец и установили его "лунность". Чем не независимая экспертиза? Бредни zzcw, что за это им через 35 лет разрешили запустить "Нефритового зайца", оставлю без комментариев. 

На основании чего устанавливается "лунность" образцов????

[zzcw]

Очередной предатель что ли?   http://www.nkj.ru/archive/articles/2418/
(Наука и жизнь, Академик Эрик Галимов: кому нужны лунные камни?)

Предатель кого? Если б на закате жизни открестился от лжецов, с которыми шел рука об руку столько десятилетий, я б его зауважал.

[Tea]

Я в курсе. Речь ессно про сторону, которая не обращена к Земле. Но лунные метеориты таки с нее находят.

По сути инфы претензии какие?  Китайцы вскрыли еще в 1978 году свой "подарочный" образец и установили его "лунность". Чем не независимая экспертиза? Бредни zzcw, что за это им через 35 лет разрешили запустить "Нефритового зайца", оставлю без комментариев. 

Сравниват ь надо было с образцами со спутников  разных стран, без человека. Раз сравнили и совпало, то я разве я спорю? В принципе мне все равно..

[Oleg K]

На основании чего устанавливается "лунность" образцов????

Совокупность факторов. Возраст, изотопный состав, минералы. Данные совпали с опубликованными ранее статьями по образцам А-17.

Если выглядит как утка, плавает как утка, крякает, как утка, то это утка и есть.  (с)  

Рассказ профессора Ross Taylor о его участии в исследовании лунного грунта.  Статья  40 years later: Moon geochemist marks milestone на сайте Австралийского национального университета:
https://news-test.weblogs.anu.edu.au/2009/07/20/moon-geochemist-marks-milestone/
Using an emission spectrograph instrument – where a rock sample is vaporised and the unique light signature of each element is captured – Taylor and his colleagues determined that the moon was unusually high in iron, titanium and chromium – a combination that signalled it was quite different from the rocks found on Earth.

Taylor says this weird chemical composition is enough for him to dismiss those people who still argue the moon landings were faked. “No-one would dream up a mix [of elements] like that,” he says.
 

Используя инструмент выбросов спектрограф - там, где образцы камня испаряются и оставляют уникальную подпись каждого захваченного светом элемента - Тейлор и его коллеги установили, что Луна была с необычно высоким содержанием железа, титана и хрома - сочетание, которое дало понять, что было весьма отлично от пород, найденных на Земле.

Тейлор говорит, что это странный химический состав достаточен для того, чтобы уволить тех людей, которые до сих пор спорят, что посадки на Луну были фальшивыми. "Никто бы не мог придумать смеси [элементов] так," говорит он.

[zzcw]

Совокупность факторов. Возраст, изотопный состав, минералы. Данные совпали с опубликованными ранее статьями по образцам А-17.

Если выглядит как утка, плавает как утка, крякает, как утка, то это утка и есть.  (с)  

Безусловно. Одна УТКА космических масштабов.

[Oleg K]

Сравниват ь надо было с образцами со спутников  разных стран, без человека. Раз сравнили и совпало, то я разве я спорю? В принципе мне все равно..

Первым делом ессно лунные образцы сравнили с имеющимися метеоритами. Отличий масса. Самое основное - это изотопный состав.  В космосе все тела подвергаются воздействию многочисленных космических излкчений, от которых мы защищены земной атмосферой.  "Короткоживущие" изотопы у метеоритов, попавших на Землю распадаются достаточно быстро.  Лунный грунт же оказался "свежим".   Я уже тут цитировал.
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/chg/drozdov14.html
Алексеев Виктор Алексеевич. Заведующий Лабораторией космохимии ГЕОХИ  РАН

Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

[Oleg K]

Безусловно. Одна УТКА космических масштабов.

Специалисты говорят, что подделать невозможно.  Вы вот с чего рассуждаете? Лично занимались или рукводствуетесь Лунопедией? 

[zzcw]

Сравниват ь надо было с образцами со спутников  разных стран, без человека. Раз сравнили и совпало, то я разве я спорю? В принципе мне все равно..

А этого не было. Без Королёва реальных исследований Луны не было. Мишин с Келдышем отчитывались об успешных миссиях "Лун" и "Луноходов" так, как это от них требовалось политиками.

Забыты обоснованные научные теории  "лунного снега",  научный флюгер развернулся на американские "лунные камни". Т.к. с камнями много проще.

[zzcw]

Специалисты говорят, что подделать невозможно.  Вы вот с чего рассуждаете? Лично занимались или рукводствуетесь Лунопедией? 

Что подделать, уважаемый Олег К? Какие специалисты??? Откуда?

[EREMA]

Вы умный человек,а простой вещи понять не можете. Рома не сам себе,а держит общак. Сколько там роминого мы не знаем,но записано все на него.А прочих крокодилов не видно. Может там ротшильд,может морган,а может и еще кто более незаметный. Но Рома,есть "прессатташе" этой банды.А им всем надо много ,вот и кажется ,что рома берет много.

Так же и с властью. "Путин", только киномодель, хотя, некторая зона ответственности, вероятно, есть и у него, и у "лидеров оппозиции". И для этой реальной власти, несомненно (для меня), границы между государствами, "государственные интересы" - смешные игрушки для быдла.

[Oleg K]

Что подделать, уважаемый Олег К? Какие специалисты??? Откуда?

Рэнди Коротев. Профессор Университета Вашингтона в Сент-Луисе. Один из ведущих мировых специалистов по метеоритике.
http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

They Were Faked

Any geoscientist (and there have been thousands from all over the world) who has studied lunar samples knows that anyone who thinks the Apollo lunar samples were created on Earth as part of government conspiracy doesn't know much about rocks. The Apollo samples are just too good. They tell a self-consistent story with a complexly interwoven plot that's better than any story any conspirator could have conceived. I've studied lunar rocks and soils for 40+ years and I couldn't make even a poor imitation of a lunar breccia, lunar soil, or a mare basalt in the lab. And with all due respect to my clever colleagues in government labs, no one in "the Government" could do it either, even now that we know what lunar rocks are like. Lunar samples show evidence of formation in an extremely dry environment with essentially no free oxygen and little gravity. Some have impact craters on the surface and many display evidence for a suite of unanticipated and complicated effects associated with large and small meteorite impacts. Lunar rocks and soil contain gases (hydrogen, helium, nitrogen, neon, argon, krypton, and xenon) derived from the solar wind with isotope ratios different than Earth forms of the same gases. They contain crystal damage from cosmic rays. Lunar igneous rocks have crystallization ages, determined by techniques involving radioisotopes, that are older than any known Earth rocks. (Anyone who figures out how to fake that is worthy of a Nobel PRIZE.) It was easier and cheaper to go to the Moon and bring back some rocks then it would have been to create all these fascinating features on Earth

Они сфальсифицированы

Любой геолог (а там были тысячи со всего мира), изучавший образцы лунного грунта знает, что любой, кто думает, что лунные образцы Аполлонов были созданы на Земле, как часть заговора правительства, ничего не понимает в этом. Образцы Аполлонов слишком хороши. Они рассказывают согласованную история со сложно переплетенным сюжетом, который лучше, чем любая история любого заговорщика, который мог себе это представить. Я изучал лунные породы и почвы в течение 40 с лишним лет, и я не смогу сделать даже плохую имитацию лунной брекчии, лунного грунта, или базальтовую породу в лаборатории. И при всем уважении к моим коллегам из умных правительственных лабораторий , никто в "правительстве" не сможет этого даже теперь, когда мы знаем, что и как представляют из себя лунные породы. Лунные образцы показывают свидетельства формирования в чрезвычайно сухих условиях практически без свободного кислорода при небольшой тяжести. Некоторые из ударных кратеров на поверхности и многие доказательства изображения набора непредвиденных и сложных эффектов, связаны с большими и малыми метеоритами. В лунных породах и почве содержатся газы (водород, гелий, азот , неон, аргон , криптон и ксенон ), полученные из солнечного ветра, с соотношением изотопов, отличных от Земных форм тех же газов. Они содержат кристаллы воздействия от космических лучей. Лунные магматические породы имеют возраст кристаллизации , определенный методами с участием радиоизотопов, старше любой известной породы Земли. ( Любой, кто выяснит, как это подделывать достоен Нобелевской премии. ) Было проще и дешевле полететь на Луну и вернуть некоторые породы, чем создавать все эти увлекательные вещи на Земле.

[zzcw]

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/chg/drozdov14.html ...с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят.
Алексеев Виктор Алексеевич. Заведующий Лабораторией космохимии ГЕОХИ  РАН

Так вот - откуда там камни? Откуда там, на Луне, столько минералов? Да там на поверхности и окислов-то не найдешь - Солнце беспрерывно, миллиарды лет долбит поверхность рентгеном и ультрафиолетом, космический фон и всё прочее.

А американцы нашли -таки почти 400 кило камней....которые - чудо - вскорости....

[Oleg K]

Так вот - откуда там камни? Откуда там, на Луне, столько минералов? Да там на поверхности и окислов-то не найдешь - Солнце беспрерывно, миллиарды лет долбит поверхность рентгеном и ультрафиолетом, космический фон и всё прочее.

На Луне минералов на порядок меньше, чем на Земле.  Это в основном из-за отсутствия воды в химическом составе Луны. До сих пор на Луне не установлено водосодержащих минералов, и лишь в одном - гетите FeOOH присутствуют гидроксильные группы (по нему еще вопросы где он образовался в лунных условиях или на Земле) . Наоборот, примерно для половины минералов, известных на Земле, характерно участие в их составе молекул воды и ОН-групп. К водосодержащим минералам относятся ~ 75% фосфатов, 65% карбонатов, около 50% силикатов и т.д.

Кислород и соответственно окислы в лунном грунте есть. В метеоритах тоже. См. хим. состав любого камня.

[zzcw]

Рэнди Коротев. Профессор Университета Вашингтона в Сент-Луисе. Один из ведущих мировых специалистов по метеоритике.
http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

Они сфальсифицированы

Любой геолог (а там были тысячи со всего мира), изучавший образцы лунного грунта знает, что любой, кто думает, что лунные образцы Аполлонов были созданы на Земле, как часть заговора правительства, ничего не понимает в этом. Образцы Аполлонов слишком хороши. Они рассказывают согласованную история со сложно переплетенным сюжетом, который лучше, чем любая история любого заговорщика, который мог себе это представить. Я изучал лунные породы и почвы в течение 40 с лишним лет, и я не смогу сделать даже плохую имитацию лунной брекчии, лунного грунта, или базальтовую породу в лаборатории. И при всем уважении к моим коллегам из умных правительственных лабораторий , никто в "правительстве" не сможет этого даже теперь, когда мы знаем, что и как представляют из себя лунные породы. Лунные образцы показывают свидетельства формирования в чрезвычайно сухих условиях практически без свободного кислорода при небольшой тяжести. Некоторые из ударных кратеров на поверхности и многие доказательства изображения набора непредвиденных и сложных эффектов, связаны с большими и малыми метеоритами. В лунных породах и почве содержатся газы (водород, гелий, азот , неон, аргон , криптон и ксенон ), полученные из солнечного ветра, с соотношением изотопов, отличных от Земных форм тех же газов. Они содержат кристаллы воздействия от космических лучей. Лунные магматические породы имеют возраст кристаллизации , определенный методами с участием радиоизотопов, старше любой известной породы Земли. ( Любой, кто выяснит, как это подделывать достоен Нобелевской премии. ) Было проще и дешевле полететь на Луну и вернуть некоторые породы, чем создавать все эти увлекательные вещи на Земле.

Образца, в котором все это великолепное сочетание присутствует воедино, нету.

Вам пробу на исследование в части содержания инертных газов?
Вам - на космические треки?
А Ваша лаборатория специализируется на радиоизотопных методах?  

Кесарю - кесарево.

[zzcw]

На Луне минералов на порядок меньше, чем на Земле.  Это в основном из-за отсутствия воды в химическом составе Луны. До сих пор на Луне не установлено водосодержащих минералов, и лишь в одном - гетите FeOOH присутствуют гидроксильные группы (по нему еще вопросы где он образовался в лунных условиях или на Земле) . Наоборот, примерно для половины минералов, известных на Земле, характерно участие в их составе молекул воды и ОН-групп. К водосодержащим минералам относятся ~ 75% фосфатов, 65% карбонатов, около 50% силикатов и т.д.

Это логично, что воду решили исключить.
Надо было бы и кислород тоже (окислы).

Кислород и соответственно окислы в лунном грунте есть. В метеоритах тоже. См. хим. состав любого камня.

Метеорит - совсем другое дело. Это в своем основании плотное образование из глубинных слоев небесного тела. Рыхлая восстановленная  (верхняя) часть каменного метеорита эффективно сгорает в атмосфере, а само его ядро (ежели метеорит крупный) долетает до поверхности. Но это вовсе не то вещество по строению и хим. составу, что имеет место на поверхности безатмосферных небесных тел (типа Луны).

[Pribavkin]

Безусловно. Одна УТКА космических масштабов.

Скорее всего, америкосы приписали один лунный метеорит Аполлону-17, потом раскололи, поизучали, написали статьи и потом кусочек достался китайцам. Поэтому неудивительно, что все совпало. Само это совпадение и вызывает сомнение, так как камни на Луне почти все разные, так как прилетели из разных мест.
Кроме того, те камни, в основном, должны быть рассыпчатыми. Если бы китайцы обратили на это внимание, то они бы специально топтали бы колесами своего лунохода камни на Луне, а потом, оглядевшись, снова сфотали бы это место.    

[zzcw]

Скорее всего, америкосы приписали один лунный метеорит Аполлону-17, потом раскололи, поизучали, написали статьи и потом кусочек достался китайцам. Поэтому неудивительно, что все совпало. Само это совпадение и вызывает сомнение, так как камни на Луне почти все разные, так как прилетели из разных мест.
Кроме того, те камни, в основном, должны быть рассыпчатыми. Если бы китайцы обратили на это внимание, то они бы специально топтали бы колесами своего лунохода камни на Луне, а потом, оглядевшись, снова сфотали бы это место.    

Чтобы "всё совпало", усилий не требуется. Поэтому обычно всё и совпадает.

Зато любое несовпадение чревато последствиями. Тебя на всякий случай закидают грязью, истребуют кучу разных нужных-ненужных сертификатов, потом самые дотошные начнут копать под твоё оборудование, начиная с метрологии, под бухгалтерию, и песне этой конца не будет.