Не только о лунной афере. ч. 15

[Юрий Б.]

Hal> Как и все остальные аргументы, например, про ровер.

Какой аргумент про ровер? Мой аргумент о том, почему пыль не налипла на ровер? Так с ним же не пытаются спорить. Не пытаются объяснить, почему пыль не налипла на ровере. Вместо этого мне приписывают противоположную точку зрения - будто бы я, наоборот, доказываю невозможность налипания пыли на ровере. И потом приводят мне же мой собственный аргумент о том, что пыль должна налипнуть на ровер.

Итак, повторяю свой аргумент по пыли: во-первых, лунная пыль "липкая" за счет того, что поверхность частиц имеет сложный рельеф, во-вторых, пыль заряжена. Так почему пыль не прилипла к определенным деталям машины?

 Yuriy>> Он пытается представить дело так, что "тема о лунной афере" - это якобы тема о том, что "лунная программа была обманом".
Hal> Есть тут психиатр? Объясните, что это значит.

Это значит, что нам, лунным скептикам, приписывают, будто бы мы полагаем программу "Аполлон" фальшивкой - хотя мы ее вовсе фальшивкой не полагаем.

[Буль]

я доказываю, фальсифицировать не то что 100% - а хоть 0.1% программы Аполлон невозможно.
...
Так что вы уж, ребята, договоритесь уж как-нибудь между собой...

Позвольте поинтересоваться, как Вы оцениваете процентность программы Аполлонов? Например, Сатурн 5 - X1%, сам КК, с достаточной радиационной защитой - X2%, фотовидеоматериалы - X3% и т.д. ?
А насчёт "ребята, договоритесь" - это Вы к кому именно? Здесь много "ребят" и мнения по разным аспектам могут быть очень разные.

я у себя на сайте написал, что все фото и видео считаются настоящими до тех пор, пока нет независимой экспертизы...[/url]

А здесь у Вас серьёзнейшая логическая ошибка, связанная с Вашей уверенностью в презумпции невиновности. Откуда Вы взяли эту собачью хрень мне неведомо, скорее всего Вам она была невольно навязана блеяньем насабарашков.
Кстати, доказательств подделок лунных фото масса. И, по большому счёту, обоснованных сомнений в подлинности нескольких фото достаточно чтобы объявить недостоверными все фото. Именно так и проявляется "презумпция виновности". Т.е. на любое обоснованное сомнение в подлинности любого доказательства, доказывающая сторона обязана предоставить убедительные и исчерпывающие объяснения. Брехня о некомпетентности сомневающихся не принимается ни под каким соусом, а является подтверждением позиции сомневающихся.

[Альфа]

http://www.youtube.com/watch?v=iZSJL5xvBuw

18 января в 0.50 мск над Благовещенском на Дальнем Востоке взорвалась ступень американской ракеты Falcon 9, считают астрономы. Пролет неизвестного летающего объекта был зафиксирован в 0.45 мск и над Хабаровском.
 
Группа астрономов, среди которых научный руководитель астрономической обсерватории ФПА «Ка-Дар» Станислав Короткий и сотрудник частной космической компании Dauria Виталий Егоров, полагает, что это взорвалась вторая ступень американской ракеты-носителя Falcon 9. На это указывает малая скорость объекта и то, как он разрушался, пишет издание «Газета».
 
«Объект разорвался, но хлопок от взрыва стало слышно минут через восемь. Хлопок был довольно громкий. Стекла не дребезжали, ничего такого не было. След от взрыва был виден в небе еще часа два. Это был абсолютно белый след», — рассказывают очевидцы.
 
Астрономы проверили траекторию полета зафиксированного тела в небе Благовещенска и сравнили его с предполагаемой траекторией полета Falcon 9, и «она очень хорошо подошла к траектории», - подчеркивает Станислав Короткий.
 
Ранее появилась информация, что утром в воскресенье жители Белогорска Амурской области наблюдали удивительное явление. Между 6 и 7 часами утра в небе появился летающий объект. Окруженный ярким свечением, он двигался по небосклону. «Метеорит», как окрестили его очевидцы, оставлял за собой большой след, который сравнили со следом от самолета – правда, более яркий.
 
Запуск Falcon 9 состоялся 10 января. Ракета доставила на МКС космический корабль Dragon, а инженеры предприняли попытку вернуть первую ступень ракеты на Землю с целью ее последующего использования.

[Sevastopol]

Это значит, что нам, лунным скептикам, приписывают, будто бы мы полагаем программу "Аполлон" фальшивкой - хотя мы ее вовсе фальшивкой не полагаем.

А это не тот, случайно, ЮрийБ., который сегодня вынужден был срочно менять свои памперсы, выступив  затупив в теме о 9\11?

[XZ]

Это значит, что нам, лунным скептикам, приписывают, будто бы мы полагаем программу "Аполлон" фальшивкой - хотя мы ее вовсе фальшивкой не полагаем.

Юра, ты конечно вор авторитетный, столько лет в скептиках. Но за себя говори. Вся эта трихомуть с муной, в чистом и незамутненном виде ***ешь и провокация. Ты лучше четко, без лишней патетики расскажи как главный скептик: человеческие организмы в живом виде Луну посещали?

[zzcw]

18 января в 0.50 мск над Благовещенском на Дальнем Востоке взорвалась ступень американской ракеты Falcon 9, считают астрономы. Пролет неизвестного летающего объекта был зафиксирован в 0.45 мск и над Хабаровском.

Ув. Альфа, рядом с Благовещенском - наш космодром, "Восточный". Эта штучка - оттуда

[ival]

Да там и мыть-то не надо. Мина была около земли, то есть осколки от МОН-50 летели снизу вверх. У дверей топились мужики, которые вышли, чтобы обмочить колеса, поэтому они расхватали осколки и стенка автобуса не вся пробитая, особенно возле задней двери. Там осколки достались стеклам, поэтому они выбиты. Возле борта автобуса была кровища.
Автобус шел на север, то есть на Донецк. И со стороны вебкамеры двери автобуса не видать - видимую же сторону нет необходимости мыть - там даже некоторые стекла целые. Там во время взрыва никого не было.

"КиберБеркут" представил сведения о причастности СБУ к взрыву автобуса под Волновахой. Полученные хакерами документы свидетельствуют, что украинские спецслужбы пытались свалить вину за теракт на ополченцев ДНР. Взрыв автобуса под Волновахой организован Службой безопасности Украины.

[Pribavkin]

Кеннеди сомневался в программе "Аполлон"

Америкосы и в самом деле хотели сесть на Луну и все делали для этого. Огромные деньги
были выделены, разработка необходимой техники велась вовсю. Но такое большое деле не может
идти без проблем и не всегда эти проблемы решались, создавая угрозу всему проекту.
Кеннеди знал о проблемах, так как он контролировал это дело. А контролировал это потому, что
был автором лунной программы - это была его инициатива. Вряд ли он хотел опозорить
Америку. Да и вряд ли подчиненные смогли бы навешать ему лапши на уши, так как он мог
задавать подчиненным прямые вопросы.
То есть можно не сомневаться в том, что проблемы были и Кеннеди о них знал. И эти проблемы
были крутые. Ну, то есть, - настолько крутые, что у Кеннеди возникала идея обратиться к
Советскому Союзу, то есть к злейшему врагу Америки. Он ведь имел информацию от разведки по
этому делу. Причем он не обратился по закрытым каналам, а выступил в ООН и предложил
вместе с русскими полететь на Луну. То есть проблемы были настолько крутыми, что ему пришлось
обратиться к русским.
Вспомним время атомного проекта - этот проект тоже был весьма грандиозным и технически очень
сложным. Было несколько вариантов разделения изотопов урана - один из вариантов был основан
на масс-спектрометрическом методе. Это разделение в мощном магнитном поле, для которых
требовались мощные магниты, так как иначе большое количество урана не обогатишь. А медные
обмотки магнитов выделяли слишком много тепла. Америкосы пошли даже на то, что пустили на обмотки
весь государственные запас серебра, причем делалось это в глубокой тайне. Но потом реализовали
метод газовой диффузии и переплавили серебряные провода опять в слитки.
Первый 1 кг урана-235 обошелся Америке в 2 млрд. долл. Это в тогдашних долларах!
В то время америкосы не обратились к русским за помощью. Более того - они даже к союзникам -
к англичанам - не обратились. Все решали сами.
В нашей стране масс-спектрометрический метод тоже разрабатывался, мне даже довелось поработать под руководством одного физика, который работал в лаборатории № 2 у Курчатова. Это был настоящий ученый! Я за свою жизнь видел множество ученых, но настоящих довелось увидеть
только дважды.
У нас также использовался метод газовой диффузии, но особые достижения у нас были в методе
газовой центрифуги. Америкосы так и не смогли надлежашим образом освоить этот метод и стоимость обогащенного урана у нас была гораздо меньше. Америкосы даже купили у нас 500 тонн
оружейного урана. Америкосов даже Иран заткнул за пояс, хорошо освоив газовую диффузию.
То есть нищая страна обставила Америку в таком важном деле. Важном настолько, что Америка
на ушах стоит - лишь бы остановить иранские газовые центрифуги.
То сам президент Кеннеди говорит о том, что у программы были Аполлон проблемы.
Но что все мы знаем об этих проблемах?
Мы знаем, что у америкосов один успех сидит на другом и третьим погоняет.
Это, конечно, бывает, но только научно-фантастических романах - там автор строго следует
своему сценарию. Иначе он не напишет логически завершенную историю.
Разница только в том, что лунная фантастика Аполлон опиралась на реальные технические останки.
А многие НАСАшавки с упоением раскапывают эти кости и тащат на форумы.

[Юрий Б.]

фотовидеоматериалы - X3% и т.д. ?

фотовидеоматериалы - единственное, что было подделано - 0.01% программы.

[Юрий Б.]

А здесь у Вас серьёзнейшая логическая ошибка, связанная с Вашей уверенностью в презумпции невиновности. Откуда Вы взяли эту собачью хрень мне неведомо, скорее всего Вам она была невольно навязана блеяньем насабарашков.

А Вы были бы рады, если бы Вас считали троцкистом-вредителем покуда Вы не докажете, что Вы - не троцкист-вредитель?

Кстати, доказательств подделок лунных фото масса.

И некоторые из них я собрал на своем сайте.

[Юрий Б.]

А это не тот, случайно, ЮрийБ., который сегодня вынужден был срочно менять свои памперсы, выступив  затупив в теме о 9\11?

Это не я затупил.

Это мои оппоненты затупили.

См.
noplanehoax.hostingsiteforfree.com
А также:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=303099.msg5031915#msg5031915
А также большой труд в нескольких частях:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854063#msg4854063
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854187#msg4854187
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854219#msg4854219
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854268#msg4854268
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854364#msg4854364
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854446#msg4854446
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854447#msg4854447
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854466#msg4854466
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854494#msg4854494
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=401893.msg4854518#msg4854518
А также краткий комментарий:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=303099.msg5308515#msg5308515

[Юрий Б.]

Ты лучше четко, без лишней патетики расскажи как главный скептик: человеческие организмы в живом виде Луну посещали?

Нет.

[Kraft]

фотовидеоматериалы - единственное, что было подделано - 0.01% программы.

Нелогично подделывать фото и видео, если был натуральный полёт с людьми. Проще изготовить настоящие фото и видео на месте в этом случае.

Итого: если фото и видео подделка (хотя бы часть), то полётов не было.

[Юрий Б.]

Нелогично подделывать фото и видео, если был натуральный полёт с людьми. Проще изготовить настоящие фото и видео на месте в этом случае.

"На месте" они изготовить настоящие фото и видео не могли - ибо на Луне человеческого существа не стояло.

Зачем было подделывать высадку - Известно[1], что, за два месяца до эпохального полета Аполлона-11, вокруг Луны облетел корабль Аполлон-10. Цель полета по версии НАСА - генеральная репетиция перед высадкой человека на Луну. Корабль вышел на орбиту спутника Луны, двое из трех астронавтов перешли в лунный модуль(ЛМ), он отделился и некоторое время полетал отдельно от командного модуля(КМ). Результаты полета должны стать последней точкой при принятии решения о высадке на Луны с Аполлона-11. В крайнем случае полет Аполлона-11 могли сделать без высадки, но по результатам Аполлона-10 было принято решение провести все-таки высадку в экспедиции Аполло-11. После перехода астронавтов Аполлона-10 в КМ ненужный больше ЛМ должен был быть отправлен на гелиоцентрическую орбиту, но, по версии НАСА, из-за ошибки, был отправлен на траекторию захода на посадку. Так вот, по нашей версии, ЛМ Аполлона-10 совершил посадку в точке Луны с координатами 0°41'15"с. ш. и 23°26' в. д.

То есть, в то место, которое двумя месяцами позже было объявлено местом посадки лунного модуля Аполлона-11 - Базу Спокойствия. Именно с него, ЛМ Аполлона-10, и передавался "радиообмен астронавтов с Хьюстоном", им были доставлены лазерные уголковые отражатели и прочее. Он имитировал присутствие лунного модуля Аполлона-11 на Базе Спокойствия.

Каждой миссией N на Луну доставлялся беспилотный аппарат, предназначенный для имитации следующей высадки N+1; иммитацию посещения Луны экипажем самой миссии N проводил аппарат, доставленный туда предыдущей миссией N-1.

Таким образом, если в случае реального полета авария приводила к гибели астронавтов, то в нашей версии, если спускаемый аппарат Аполлона N, который должен был доставить аппарат для иммитации высадки N+1, потерпел аварию - для миссии N+1 придется разыграть "сценарий Аполлона-13": в корабль Аполлон-12 при старте ударила молния; специалисты после этого высказывали сомнения в том, что лунный модуль остался работоспособен. На самом деле он и потерпел крушения при посадке на Луну и не смог доставить на Фра Мауро аппарат для имитации высадки Аполлона-13; потому и пришлось объявить, что высадки в миссии Аполлон-13 не было.

Хотя из-за отсутствия пилота на борту вероятность аварии для беспилотного аппарата несколько выше, последствия ее не столь катастрофичны: не гибель астронавтов, а всего лишь для следующей миссии придется сказать, что из-за технических проблем отказались от высадки, астронавты целы.
http://version1969.narod.ru/

[Юрий Б.]

Или, в изложении Мухина:

Я думаю, что дело, вероятнее всего, развивалось так. Американцы действительно создали мощную ракету, способную донести до Луны большой вес, но этого очень мало. Требовалось решить на практике и тысячи других, сопутствовавших высадке, вопросов: стыковки и перестыковки; строго вертикальной посадки, управления аппаратами и т.д. и т.п.

А они уже в начале программы объявили, что их цель - сесть на Луну. Да еще и сроки назначили. (СССР ведь всегда и все держал в тайне, пока все не закончится.) Проходили сроки, кончались деньги, были построены ракеты. "За базар надо было отвечать". А экспедиция с высадкой на Луну, что всем участникам было очевидно, ничем, кроме смерти астронавтов, закончиться не могла. Но лететь надо было, ведь уже на весь мир растрезвонили. Что делать?

Думаю, решение было таково: лететь к Луне, переходить на окололунную орбиту, но астронавтов в спускаемый аппарат не сажать - прилунять его и поднимать с Луны в автоматическом режиме до тех пор, пока все приемы не будут отработаны, все ошибки учтены и исправлены, а вся техника за эти три года усовершенствована. При таком плане оставалась вероятность, что при третьем-пятом полете НАСА все отработает, и в последние вылеты американцы действительно смогут кого-то высадить на Луну, хоть на час. Тогда фотографии, киносъемки и пробы грунта удачных экспедиций и стали бы основными, при действительной победе можно было бы даже и признаться в обмане с предыдущими экспедициями - победителей не судят.

А пока шли тренировочные экспедиции к Луне на Земле показывались снятые заранее "высадки на Луну". Между прочим, все отмечали, что тогда в прессу материалов поступало очень мало, в случае действительной высадки они наверняка все были бы уничтожены и заменены реальными съемками с Луны. Но не получилось, и последняя экспедиция ("Аполлона-17"), в которой был и представленный на фото астронавт Ю. Сернан, тоже не смогла высадить человека на Луну.

Этим можно объяснить глухое молчание тех тысяч человек - работников НАСА, - кто знал об этой афере. Они все сначала были уверены в успехе, полагали, что афера - это временно, а потом, когда все закончилось ничем, они остались просто аферистами. Признаться в этом стыдно, да, наверняка, и небезопасно. Что они скажут Америке? Что, дескать, мы вас обманывали, так как были придурками и все время думали, что у нас высадка человека все же получится? На мой взгляд, американские астронавты и так герои только за то, что летали к Луне, но сегодня они по своей вине стали просто мошенниками. И как им в этом признаться?

http://www.duel.ru/199936/?36_6_1

Итого: если фото и видео подделка (хотя бы часть), то полётов не было.

Еще недавно в среде лунных скептиков мысль о том, что полетов не было - была маргинальной.

[ival]

Или, в изложении Мухина:

Я думаю, что дело, вероятнее всего, развивалось так. Американцы действительно создали мощную ракету, способную донести до Луны большой вес, но этого очень мало. Требовалось решить на практике и тысячи других, сопутствовавших высадке, вопросов: стыковки и перестыковки; строго вертикальной посадки, управления аппаратами и т.д. и т.п.

А они уже в начале программы объявили, что их цель - сесть на Луну. Да еще и сроки назначили. (СССР ведь всегда и все держал в тайне, пока все не закончится.) Проходили сроки, кончались деньги, были построены ракеты. "За базар надо было отвечать". А экспедиция с высадкой на Луну, что всем участникам было очевидно, ничем, кроме смерти астронавтов, закончиться не могла. Но лететь надо было, ведь уже на весь мир растрезвонили. Что делать?

Думаю, решение было таково: лететь к Луне, переходить на окололунную орбиту, но астронавтов в спускаемый аппарат не сажать - прилунять его и поднимать с Луны в автоматическом режиме до тех пор, пока все приемы не будут отработаны, все ошибки учтены и исправлены, а вся техника за эти три года усовершенствована. При таком плане оставалась вероятность, что при третьем-пятом полете НАСА все отработает, и в последние вылеты американцы действительно смогут кого-то высадить на Луну, хоть на час. Тогда фотографии, киносъемки и пробы грунта удачных экспедиций и стали бы основными, при действительной победе можно было бы даже и признаться в обмане с предыдущими экспедициями - победителей не судят.

А пока шли тренировочные экспедиции к Луне на Земле показывались снятые заранее "высадки на Луну". Между прочим, все отмечали, что тогда в прессу материалов поступало очень мало, в случае действительной высадки они наверняка все были бы уничтожены и заменены реальными съемками с Луны. Но не получилось, и последняя экспедиция ("Аполлона-17"), в которой был и представленный на фото астронавт Ю. Сернан, тоже не смогла высадить человека на Луну.

Этим можно объяснить глухое молчание тех тысяч человек - работников НАСА, - кто знал об этой афере. Они все сначала были уверены в успехе, полагали, что афера - это временно, а потом, когда все закончилось ничем, они остались просто аферистами. Признаться в этом стыдно, да, наверняка, и небезопасно. Что они скажут Америке? Что, дескать, мы вас обманывали, так как были придурками и все время думали, что у нас высадка человека все же получится? На мой взгляд, американские астронавты и так герои только за то, что летали к Луне, но сегодня они по своей вине стали просто мошенниками. И как им в этом признаться?

http://www.duel.ru/199936/?36_6_1
Еще недавно в среде лунных скептиков мысль о том, что полетов не было - была маргинальной.

Даже Мухину не пришло в голову, что у аферистов ни тяжелых ракет ни подходящих двигателей к ним не было. И до сих пор только картинки и "хотим бля плонируем нах".

[Юрий Б.]

Даже Мухину не пришло в голову, что у аферистов ни тяжелых ракет ни подходящих двигателей к ним не было. И до сих пор только картинки и "хотим бля плонируем нах".

У американцев были тяжелые ракеты. Тысячи людей видели, как они летели.


И советские станции радиоперехвата наблюдали их полет к Луне.

Массу, выводимую такой ракетой, весь мир тоже мог оценить - через анализ траектории Скайлеба можно с точностью определить его массу.

Двигатели у них тоже были. Вот анализ характеристик F-1 по выхлопу, выполненный советским специалистом.

[Pribavkin]

У американцев были тяжелые ракеты. Тысячи людей видели, как они летели.

А Вы взгляните на этот старт еще раз и обратите внимание, что верхняя часть первой ступени покрыта снегом.
Там залит жидкий кислород. А чуть ниже снега нету, так как там залит карасин.
И нету снегу на 2-й и 3-й ступенях, хотя там жидкий кислород тоже есть. И там есть жидкий водород, температура которого гораздо ниже, чем температура жидкого кислорода. На 60 Кельвинов! То есть там снегу должно было быть гораздо больше. Особенно если учесть, что теплопроводность водорода выше.
То есть вторая и третья ступени летят пустые!
Нет, недаром Кеннеди приглашал русских вместе лететь на Луну! Он очень хотел выполнить свое обещание перед американцами. Ведь, когда он обещал в 1961 году лететь Луну, то он не говорил, что возьмет Луну без русских.

[Lbktnfyn-2]

У американцев были тяжелые ракеты. Тысячи людей видели, как они летели.


И советские станции радиоперехвата наблюдали их полет к Луне.

Массу, выводимую такой ракетой, весь мир тоже мог оценить - через анализ траектории Скайлеба можно с точностью определить его массу.

Двигатели у них тоже были. Вот анализ характеристик F-1 по выхлопу, выполненный советским специалистом.

- То, что "что-то летало" -отрицать не стоит! А вот факт отслеживаниея полёта "чего-то" к самой Луне - уже нуждается  в доказательствах! Советское руководство позволило сшакам провести аферу, обманув население СССР. Так чего же ему безоговорочно верить?

[Юрий Б.]

То есть там снегу должно было быть гораздо больше.

Вам же уже ответили, там была термоизоляция.