Украина-Россия. Почему мы друг против друга? Причины?!

[osv]

Многие украинцы помешаны на независимости,всякий союз с Россией воспринимают с опаской. Это надо понимать как факт. Все разговоры про какие-то союзы только имеют обратный и эффект и поднимают антироссийские настроения. Ну да и зачем они нужны эти союзы? -неплохо было бы в идеале чтобы украина действительно склонялась к независимости,а не к тому чтобы прислуживать США или России - хотя второе только в теории -потому что нет на это и намеков,а первое как раз прослеживается.
Все-таки в украине объективно существуют националистические настроения,власть это использует,их политика не на пустом месте.

Украинцы не на чём не помешаны. Люди живут своей жизнью. Их не волнует глобальная идея объединения - значительно больше волнуют повседневные проблемы.

Интересно, а как мы прислуживаем России и США? Вот просто диву даюсь от таких фраз.

При "существующем в Украине национализме, на который опирается власть", у нас тем не менее нет межнациональных и религиозных конфликтов, мы ни с кем не воюем. Кстати, а как там на счет украинских школ и учебных заведений в России? Хочется сравнить с колличеством русских школ и уч. заведений в Украине

[Gloria]

Вот опять двадцать пять. Упрется рогом русскоязычное население и захочет отделится. А если кто-то в России упрется рогом, то тоже надо вмешиваться в этот процесс и помогать им?

И что же будет в Крыму, если там упрутся рогом? Россия нападет на Украину, как сделала это в Грузии. Будет война. Вот и весь ответ.

Нет, тут все гораздо глубже и прошлогодняя грузино-осетинская война (с российским участием) - это продолжение конфликта Осетии с Грузией, тянущегося не одно столетие. Только вот при советах конфликт этот попритух (условий не было для его разжигания), а после Развала СССР он снова вспых. Грузины не смогли подавить в 1992-м сепаратизм Абхазии и ЮО, которым исподтишка помогала Россия (причина все та же - взаимная неприязнь тогдашнего руководста этих стран) и те сумели выйти из-под контроля Грузии, практически привратившись в самостоятельные субъекты. Я думаю, что многие местные "элиты" в России и на Украине до сих пор жалеют и кусают локти, что смалодушничали тогда и не выделились в самостоятельные государства, как это сделали 15-ть советских республик. Представляете сколько тогда образовалось бы новых государств! Вот Чечня тоже сделала такую попытку, но российские вожди, прекрасно понимая, что после этого начнется (потеря Татарии, Башкирии, всего Кавказа, а может быть и Сибири с Дальним Востоком), легли костьми, но не своими, к сожалению, и не дали этому произойти. Чуть позже такую попытку сделала и Аджария, но грузинские вожди, наученные горьким опытом ЮО с Абхазией, сумели удержать ту ситуацию под контролем.
То же самое можно сказать и про Крым и про Западную Украину с ее Восточными регионами. Так что дело здесь не в российской агрессии, а в противоречиях местных вождей с центральной властью. И это абсолютно ко всем относится - и к Грузии, и к Украине, и к России, и даже к Белоруси, как это ни покажется странно.

[Dark Side]

Все-таки в украине объективно существуют националистические настроения,власть это использует,их политика не на пустом месте.

Все-таки в рашке объективно существует великорусский державный шовинизм и имперско-оккупационные настроения, власть это использует,их политика не на пустом месте.
Не так ли?

 А чем по сути плох для Украины национализм? А ничем. Мы не лезем указывать рашке кого выбирать в презики, нам это по цымбалам.
А вот москали к нам лезут со своими медвежьими ЦУ. Когда вы оставите нашу страну в покое, сволочи косолапые?

[osv]

Был заложен 22 февраля 1951 года в Николаеве, на Николаевском судостроительном заводе имени Н. И. Носенко, заводской № 385. Спущен на воду 29 ноября 1952 года, 9 августа 1954 года на крейсере поднят Военно-морской флаг, зачислен в состав Краснознамённого Черноморского флота приказом Министра Обороны СССР от 31 января 1955 года.

Вот таких вот корабликов построили ажд 14 штук. Считаются шедевром в военном кораблестроении. Крейсер "Кутузов" находится под охраной ЮНЕСКО.

[Juli]

Когда вы оставите нашу страну в покое, сволочи косолапые?

Хм.., "вашу страну".., поживем - увидим...   
А вот вы и и вам подобные нам на *** не нужны.., впрочем, как и "стране"....   

[Vасилич]

о, нервишки не выдержали, бывает.
Кстати, на счёт мощной военно-морской базы, которая там была - по быстрому ответил - какой класс кораблей составлял основу ЧФ и где их строили?
На счёт бюджета УССР - у союзных республик были свои бюджеты, союзные. И из них выделяли средства на оборону в том числе.
А если же о курортах, то их инфраструктура в 50-е была очень слаба.
Кстати, механизм освоения Сибири очень хорошо описан у ряда русских писателей. Например, как спаивали русские местные народы, для которых спирт был наркотиком, хорошо описано у Шишкова.
И не надо мне хамить, я могу и ответить

Мои нервишки, дружок, уже давно стали железными. Еще тогда, когда я увидел русского солдата, с которого ваши западенци, воевавшие против нас на стороне "чехов",  сняли с живого кожу. Нашли мы их и банально убили, не выслушав ни слова в свое оправдание. Жестокие мы, наверное, дикари.
Не собираюсь быть энциклопедией. Обратись к справочным данным в инете. Украинский флот даже сейчас не идет ни в какое сравнение с ЧФ РФ, не говоря уже о тех временах.
О курортах. Прочитай о том, куда ездили отдыхать российские самодержцы еще в позапрошлом веке. Сам бывал там в 80-х.
Да, насчет пития у северных народов - проблема. Так она и сейчас такая же. Народы-то существуют, живут на своих землях, учат в школах свои языки и никоим образом не хотят присоединиться к Украине, Грузии или Прибалтике. Вот беда-то.
А насчет хамить.. Можешь ответить на предъяву, кто ж мешает?

[Gloria]

Украинцы не на чём не помешаны. Люди живут своей жизнью. Их не волнует глобальная идея объединения - значительно больше волнуют повседневные проблемы.

Интересно, а как мы прислуживаем России и США? Вот просто диву даюсь от таких фраз.

При "существующем в Украине национализме, на который опирается власть", у нас тем не менее нет межнациональных и религиозных конфликтов, мы ни с кем не воюем. Кстати, а как там на счет украинских школ и учебных заведений в России? Хочется сравнить с колличеством русских школ и уч. заведений в Украине

Не пойму я, что Вы-то так разволновались. Вы ж швед, судя по аватару. Никто никому не прислуживает, пора нам уже и отвыкнуть от совковых стереотипов с прислужниками Запада и прочей белибердой. Я бы сказал, что ищет подддержку на Западе. И правильно делает, а что остается слабому, который боится сильного соседа, - найти себе такого же сильного товарища, который согласится (бесплатно или за деньги - вопрос уже другой) его защищать от того "грозного" соседа.
Касаемо украинских школ в России или русских на Украине, то тут все должно решаться на местном уровне. Вот в Штатах, к примеру, во Флориде (Майами), где живет много кубинцев и других "латиносов", во многих районах говорят на испанском повсеместно. И вывески там на испанском и газеты с журналами и теле с радио каналми вещают на том же языке и школ с преподаванием на испанском пуд прули. Хотя госязык - английский, но никто не препятствует такому местному самоуправлению. Да, что там Флорида. Кто бывал на Брайтоне, может порассказать то же самое, только с русским уклоном.
Вот Вам и приемлемый выход из создавшегося положения. Которое, впрочем, просто искусственно раздувается определенными политическими кругами, а житейской почвы под ногами не имеет.

[osv]

Dark Side

Не надо вступать в полемику с Юлей

[osv]

Не пойму я, что Вы-то так разволновались. Вы ж швед, судя по аватару. Никто никому не прислуживает, пора нам уже и отвыкнуть от совковых стереотипов с прислужниками Запада и прочей белибердой. Я бы сказал, что ищет подддержку на Западе. И правильно делает, а что остается слабому, который боится сильного соседа, - найти себе такого же сильного товарища, который согласится (бесплатно или за деньги - вопрос уже другой) его защищать от того "грозного" соседа.
Касаемо украинских школ в России или русских на Украине, то тут все должно решаться на местном уровне. Вот в Штатах, к примеру, во Флориде (Майами), где живет много кубинцев и других "латиносов", во многих районах говорят на испанском повсеместно. И вывески там на испанском и газеты с журналами и теле с радио каналми вещают на том же языке и школ с преподаванием на испанском пуд прули. Хотя госязык - английский, но никто не препятствует такому местному самоуправлению. Да, что там Флорида. Кто бывал на Брайтоне, может порассказать то же самое, только с русским уклоном.
Вот Вам и приемлемый выход из создавшегося положения. Которое, впрочем, просто искусственно раздувается определенными политическими кругами, а житейской почвы под ногами не имеет.

я не швед, а украинец.

На счет школ - у нас из типа 930 (точную цифру не помню), а других уч. зведений более 1700. В россии украинских сколько?

[osv]

Мои нервишки, дружок, уже давно стали железными. Еще тогда, когда я увидел русского солдата, с которого ваши западенци, воевавшие против нас на стороне "чехов",  сняли с живого кожу.

ну только не надо мне эти сказки рассказывать - тошнит уже

[ШМАС]

Да это пень какой то написал.
Не оставляйте нас.
Мы без России погибнем.

[Gloria]

Все-таки в рашке объективно существует великорусский державный шовинизм и имперско-оккупационные настроения, власть это использует,их политика не на пустом месте.
Не так ли?

 А чем по сути плох для Украины национализм? А ничем. Мы не лезем указывать рашке кого выбирать в презики, нам это по цымбалам.
А вот москали к нам лезут со своими медвежьими ЦУ. Когда вы оставите нашу страну в покое, сволочи косолапые?

Ну, вот Вы, опять за свое - рашка, москали... - не надоело, однако? Ведите себя прилично, прошу Вас.
К вам лезут наши недалекие и узколобые политики, да еше наши жадные и завистливые "олигархи" (дурацкий и не уместный термин, право слово), а обычным гражданам тоже все это по барабану, примерно также, как вам - по цимбалам.
Сволочи косолапые - это Пу с Ме и их приспешники, а мы тут - такие же обычные люди, как и вы (я надеюсь, что лично Вы, любезнейший, не служите в СБУ или других структурах) и поэтому Вы, обратились с Вашими гневными претензиями явно не по адресу.

[Vасилич]

Все-таки в рашке объективно существует великорусский державный шовинизм и имперско-оккупационные настроения, власть это использует,их политика не на пустом месте.
Не так ли?
 А чем по сути плох для Украины национализм? А ничем. Мы не лезем указывать рашке кого выбирать в презики, нам это по цымбалам.
А вот москали к нам лезут со своими медвежьими ЦУ. Когда вы оставите нашу страну в покое, сволочи косолапые?

Хм, можно однозначно сказать что в Юсанеции существует великоамериканский державный шовинизм и имперско-окупационные настроения, ну и тд. Россия что ли имеет военные базы по всему миру, ведет две бесполезные заранее проигрышные войны.
А указывать нам, кого выбирать вы не можете по своему статусу. Это может позволить себе только страна, которая не стремится стать чьей-нибудь подстилкой (кто больше даст - тот и друг).
И вам, дорогие, постоянно будут указывать, кого выбирать и как жить. Как и Грузиии, прибалтийским странам, азерам, ну прочим. Планида ваш такой, пардон.
Вы отрываетесь от своих корней. А дерево, вырванное из земли может использовать любой по своему усмотрению.

[Авйякта]

Все-таки в рашке/////////////////Не более, чем в украшке

[Gloria]

я не швед, а украинец.

На счет школ - у нас из типа 930 (точную цифру не помню), а других уч. зведений более 1700. В россии украинских сколько?

Ну, Вы и непонятливый, однако. Я же Вам объяснял, что это на уровне местного самоуправления должно решаться и примеры приводил. А то, что в России пока еще не создано прецедента с открытием чисто украинских школ, так это Вы, к нашим украинцам, которые здесь живут, обратитесь. Значит им это по цимбалам, как Вы, варажаетесь. Иначе они давно бы уже митинговали и поднимали этот вопрос на всех уровнях.
На Украине вопрос со школами и прочими русскоязычными заведениями поднимают русскоязычные граждане Украины, а российские вожди это поддерживают (только на словах и в своих СМИ) и помогают раздувать проблему из яблочного семечка.
Не стоит на это вестись, право слово. Все итак постепенно уладится, само собой.

[Vасилич]

Dark Side
Не надо вступать в полемику с Юлей

Чё, неужели испугались слабой женщины? Вах-вах, однако..

[Kievlyanin]

Украина и Россия не враги. Украинцы и русские не враги. Все что в России говорят о неприязни к русским у нас - чушь собачья.
Но кремлядь - враг и русским, и украинцам. Чтобы властвовать, надо разделять. Иначе они не умеют.
Украинские власти коррупированы и ничтожны, но в данном случае основная вина на Кремле и его нанообитателях.

[Juli]

но в данном случае основная вина на Кремле и его нанообитателях.

Подскажите, а вот "основная вина" в чем конкретно?   

[Kievlyanin]

Подскажите, а вот "основная вина" в чем конкретно?   

Прессинг. Информационный, экономический. Политика направленная на причинение вреда. Публичные оскорбления лидеров сопредельного государства. С соседями так не поступают. Хамство как государственная политика. Это что касается межгосударственных отношений.
Что касается самой России, ее внутренней политики,  то информационная антиукраинская пропаганда, формирование из Украины образа врага, полуофициальные обсуждения перспектив военной операции против Украины. Так тоже не поступают с соседями.

[Juli]

Прессинг. Информационный, экономический. Политика направленная на причинение вреда.

Т.е. проводит очередную украинизацию, в аспекте изменения истории, литературы, языка... и т. д. Кремль?  
При чем тут экономика?  Рынок, будьте любезны.  

Публичные оскорбления лидеров сопредельного государства. С соседями так не поступают. Хамство как государственная политика. Это что касается межгосударственных отношений.

А возможно ли это, больше, чем они сами себя ... оскорбляют, "лидеры"... сопредельного государства?   +@>

Что касается самой России, ее внутренней политики,  то информационная антиукраинская пропаганда, формирование из Украины образа врага, полуофициальные обсуждения перспектив военной операции против Украины. Так тоже не поступают с соседями.

Конкретно..., будьте любезны...  Ссылки на источники сего.., тоже не помешают...
Или это ... баба Параска сказала?
p.s.  Здесь уже неоднократно сиё просила, повторюсь, в качестве источников предлагают украинские СМИ, почему-то...