Не только о лунной афере. ч. 17

[TheWho]

аhttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-64-9197

Нельзя покамест посылать человека на Луну, так как радиация не позволяет.

Pribavkin , успокойся. Спаситель ты наш. Покаместь мы не будем посылать человека на Луну, так как радиация не позволяет.

[Eanayayo]

Там видно, что шина пробита чем-то.

Прибавкин, она не была пробита  С чего ты это взял, Прибавкин? Опровергашки всё строят на своих домыслах... Им так кажется, значит так есть. 

[morgan]

Ну вот нашел краткое описание  не стыковок и вопросов по луномобилю http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vse-rasskazy-amerikantsev-pro-nlo-na-lune-vymysel.
Я честно говоря не вижу рационального зерна вот в этом сооружении. Для чего такой большой , громоздкий. Зачем?  Ведь советсткий луноход создавался как запасной вариант доставки космонавта к лунному модулю. Так как космонавт в советской лунной программе прилунялся один, то  требовалось какие то еще варианты на непредвиденный случай на Луне при возвращении космонавта в лунный модуль. Вообще, если сравнить лунные программы СССР и США, то тут можно увидеть две огромные разницы. Советская программа, это борьба за вес, где каждый грамм учитывается. Лунный модуль рассчитан только на одного человека. Попасть в него наш космонавт на орбите Луны мог  только пройдя через открытый космос, никакой шлюзовой камеры или маневров лунного модуля на орбите не было. Это все борьба за граммы полезного груза. А у мериканцев даже вопрос с этим не стоял, мало того что они спускали двоих космонавтов и соотетственно поднимали их с Луны, так они еще и находились там несколько суток, а это запас кислорода, еды, воды и т.д. Ракета Н-1 поднимала 90 тонн груза,мериканская 100 тонн
, так было заявлено. Казалось 10 тонн разницы дает огромное преимущество. Однако надо запустить на лунную орбиту и вернуть назад уже 3-х космонавтов со всеми системами жизнеобеспечения. И на Луну спустить и вернуть двух космонавтов. Сколько на это горючки уйдет, а это вопрос жизни и смерти.

[Pribavkin]

Pribavkin , успокойся. Спаситель ты наш. Покаместь мы не будем посылать человека на Луну, так как радиация не позволяет.

Президент АН СССР об этом почти 45 лет назад сказал одному америкосу.
Но ведь виртуальным америкосским астроковбоям это по херу!

Президент США Билл Клинтон: "От слабости исходит лживость наша".

[TheWho]

Ракета Н-1 поднимала 90 тонн груза,

Точно-больной

[Eanayayo]

Ракета Н-1 поднимала 90 тонн груза,мериканская 100 тонн

38 тонн к Луне против 46,8. Вот и считай. 200 килограммовый луномобиль привезли только в последних трёх полётах после усовершенствования конструкции. Зачем отправлять 3000 тонную ракету? Чтоб воткнуть флаг и вернуться? Нет, это были полноценные экспедиции с большими запасами СЖО

[Pribavkin]

Ну вот нашел краткое описание  не стыковок и вопросов по луномобилю http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vse-rasskazy-amerikantsev-pro-nlo-na-lune-vymysel.
Я честно говоря не вижу рационального зерна вот в этом сооружении. Для чего такой большой , громоздкий. Зачем?  Ведь советсткий луноход создавался как запасной вариант доставки космонавта к лунному модулю. Так как космонавт в советской лунной программе прилунялся один, то  требовалось какие то еще варианты на непредвиденный случай на Луне при возвращении космонавта в лунный модуль. Вообще, если сравнить лунные программы СССР и США, то тут можно увидеть две огромные разницы. Советская программа, это борьба за вес, где каждый грамм учитывается. Лунный модуль рассчитан только на одного человека. Попасть в него наш космонавт на орбите Луны мог  только пройдя через открытый космос, никакой шлюзовой камеры или маневров лунного модуля на орбите не было. Это все борьба за граммы полезного груза. А у мериканцев даже вопрос с этим не стоял, мало того что они спускали двоих космонавтов и соотетственно поднимали их с Луны, так они еще и находились там несколько суток, а это запас кислорода, еды, воды и т.д. Ракета Н-1 поднимала 90 тонн груза,мериканская 100 тонн
, так было заявлено. Казалось 10 тонн разницы дает огромное преимущество. Однако надо запустить на лунную орбиту и вернуть назад уже 3-х космонавтов со всеми системами жизнеобеспечения. И на Луну спустить и вернуть двух космонавтов. Сколько на это горючки уйдет, а это вопрос жизни и смерти.

Да, учитывался каждый грамм. Но в Зонде была свинцовая плита весом 150 кг, причем эта плита еще долго в Союзах оставалась, хотя и для другой цели. Так как плита выполняла несколько функций. Да и в карманы лунного советского скафандра напихивался свинец.
Это могло насколько возможно снизить риск облучения.
Да и с космодрома Плесецк проще выводить корабль через полярные окна.
Да и посадку на Землю корабль Зонд выполнял тоже через полярные окна.
То есть хотели реализовать несколько мер по снижению дозы облучения космонавтам до возможного минимума.
Хотя всё равно оставался риск облучения.
Америкосы такими мерами не заморачивались, так как все их лунные полеты были виртуальными.
Были и медицинские меры, в числе которых использование облепихового масла для лечения облучения. Я как раз родился в Забайкалье в краю,
где растет облепиха, причем она из-за жестокого климата содержит большое количество масла. Эти заросли были поставлены под контроль инспекции - даже вертолетами облетали, чтобы нас отогнать от облепихи. Нам пришлось по ночам добираться и собирать, когда облепиху захватил мороз. По морозу она облетает от одного удара и сразу в тряпичный поддон. Мы успевали набить облепихи, как только рассвет
начинался, то есть до вертолетов или лесников-надзирателей.    

[Pribavkin]

38 тонн к Луне против 46,8. Вот и считай. 200 килограммовый луномобиль привезли только в последних трёх полётах после усовершенствования конструкции. Зачем отправлять 3000 тонную ракету? Чтоб воткнуть флаг и вернуться? Нет, это были полноценные экспедиции с большими запасами СЖО

Америкосы и в самом деле готовили всю технику, но подвел двигатель F-1, который мог поднять только пустую ракету, да и тоже недалеко.
Хотя они до последнего надеялись, что их инженера что-то придумают и решат проблемы. Но не получилось.
За последующие 50 лет двигатель F-1 так и не смогли довести до ума.
Да и советская космонавтика тоже не клюнула на создание своего аналога F-1.
Видимо, на это имелись объективные причины или тоже не нашли нужные технические решения.
То есть само время показало - двигатель F-1 является тупиковым направлением.
Я думаю - наши подводные аппараты не только "Титаник" нашли и рассмотрели, но и залежи америкосских ракет С-5 в Атлантике.
И кое-что подняли со дна.
 

[stary]

А как обстояли дела с запасами кислорода. ведь его надо было достаточно много.  Высадка на Луну требует достаточно много затрат физических сил. Спуститься, походить по Луне, подняться. Я вот толком не могу понять, они сразу были в скафандрах или же одевали их в лунном модуле. Там же место мало, а скафандр у них не то что Советский, в который надо было просто залесть и закрыть люк. Автономность американского скафандра какая? Как пополнялись его запасы для следующего выхода. Прихватили с собой луномобиль, на котором они там рассекали, но ведь для этого надо пожертвовать чем то другим. Ведь масса топлива и масса полезного груза находятся в прямой зависимости, но судя по хероическим кадрам с луномобилями, этой зависимости нет. А на каком топливе гонял этот луномобиль. Судя по кадрам кино на электричестве, а где его взять то можно было. Солнечных батарей над этим сооружением что не заметно было, да и не хватило бы энергии от этих батарей, чтобы на такой скорости гонять., поползать слегка.

эти вопросы подробно уже рассматривались и здесь и вот здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=321465.0

[morgan]

38 тонн к Луне против 46,8. Вот и считай. 200 килограммовый луномобиль привезли только в последних трёх полётах после усовершенствования конструкции. Зачем отправлять 3000 тонную ракету? Чтоб воткнуть флаг и вернуться? Нет, это были полноценные экспедиции с большими запасами СЖО

Дело то даже не в лунном ровере. Посмотрите на развитие космонавтики в СССР и в США до их полетов на Луну. Везде тяжелейший путь к звездам, через аварии, катастрофы, гибель астронавтов. Техника еще не надежна, многое неизвестно. масса технологий только создавалась. Для того чтобы поднять на орбиту нужную массу полезного груза нужного для полета не Луну, требовался огромный рывок в создании носителя. Не поэтапное развитие веса и размеров носителя, а скачок. Такое просто так не дается. Ракета Н-1 так и не успела  полететь в этой гонке. И все из-за размеров и недоведенности двигателей. А у американцев, все вроде идет таким же тяжелым и сложным путем и вдруг, огромный скачок  с полетом на Луну, причем без сучка и задоринки. Мистика. Ведь это факт, который ни кто обьяснить не может, да и не обьясняет, что фон Браун вместе со своими коллегами был отстранен от работ по лунной программе. И как раз в это время все вдруг разом полетело, прилунилось и вернулось назад. Вот в СССР все получилось наоборот, со смертью Королева начались аварии и гибель космонавтов. Опять мистика.

[Eanayayo]

Хотя всё равно оставался риск облучения.
Америкосы такими мерами не заморачивались, так как все их лунные полеты были виртуальными.

Радиация за пределами НОО всего втрое больше, чем на МКС. Провести там десяток дней не страшно.

Америкосы и в самом деле готовили всю технику, но подвел двигатель F-1, который мог поднять только пустую ракету, да и тоже недалеко.

Прибавкин, вас, опровергашек, уже раз пять раскатали касательно Сатурна во всех возможных позах.

За последующие 50 лет двигатель F-1 так и не смогли довести до ума.

В силу своей маленькой базы знаний ты не в курсе о F-1B и M-1, а также ты не в курсе, что они дoxyя мощные для любых других задач, кроме пилотируемых полётов за пределы ГСО.

Я думаю - наши подводные аппараты не только "Титаник" нашли и рассмотрели, но и залежи америкосских ракет С-5 в Атлантике.

У тебя думать получается довольно плохо. Титаник искали с 5 лет. Пока только Безос нашел обломки S-1C

[stary]

Хочу добавить. А как вообще туда попал луномобиль. Тогда как то должна измениться компоновка лунного модуля. Должна появиться платформа или не что другое на котором бы этот луномобиль находился, а потом сьехал или был опущен на поверхность.

Они объясняют это типа так: был пустой багажный ящик, потом где - то в 15 экспедиции решили поместить в этот ящик сложенный ровер ...
Есть ролик , на котором показано, как его распаковывают ... Ну,  как же американцы ...и без автомобиля ...не порядок!

[Eanayayo]

Для того чтобы поднять на орбиту нужную массу полезного груза нужного для полета не Луну, требовался огромный рывок в создании носителя. Не поэтапное развитие веса и размеров носителя, а скачок. Такое просто так не дается.

Saturn 5 разрабатывали всей страной несколько лет .-. А не в подвале из непредназначенных для этого НК-33 и сферических баков в вакууме

причем без сучка и задоринки

Прочитай историю лунной программы  

Вот в СССР все получилось наоборот, со смертью Королева начались аварии и гибель космонавтов. Опять мистика.

Разность подходов. У нас всё на авось делается по сей день, посмотри хоть способ отделения ББ у Р-7 и разгерметизацию Союзов.
Главный принцип наса - безопасность. Дублированная система управления ракетой, отработанная САС, запас дельты для нештатных ситуаций, дополнительный запас СЖО, возможность прекратить посадку в любой момент.

Stary, ну а xyли без комфорта-то? Демократия, а не коммунизм.

[Pribavkin]

В силу своей маленькой базы знаний ты не в курсе о F-1B и M-1, а также ты не в курсе, что они дoxyя мощные для любых других задач, кроме пилотируемых полётов за пределы ГСО.

Ну, и иде энти двигуны отметились по выводу чего-то полезного?
То есть, скорее всего, и эти двигуны - тоже виртуальная реальность.
Чего это Маск ими не соблазнился? А приходится ему ставить много маленьких керосиновых двигателей.

[stary]

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-64-9197

9 таких снимка сделали! И все являются просто беспардонной и наглой белибердой! Это туфта, которая вообще не лезет ни в какие ворота! Кого тут надобно называть полными идиотами?
Для новичков я объясню, почему эти 9 фотографий являются туфтой. Солнце всегда находится на той стороне, откуда оно освещает Луну.
На Луне тоже самое, только вместо Луны там на небе Земля.
Взглянув на снимок, сделанный астролохами, мы видим, что Солнце освещает Землю снизу, то есть до восхода Солнца на том месте, куда сели астролохи, должно пройти еще 2-3 дня. То есть они сели на Луну в кромешной тьме - даже Земля освещает темную сторону Луны лишь чуть-чуть, буквально краешком.
Но у некоторых новичков может возникнуть вопрос: а что же там должно быть-то?
Если бы астроковбои действительно были на Луне, то они увидели бы больше половинки Земли, а взлетели бы, когда Земля стала половинкой. Причем половинку надо повернуть на 90 градусов - рога Земли не могут смотреть ни вниз ни вверх.
Если бы сделать снимок Земли камерой, оставленной на Земле, то такой рог Земли был  бы, когда астролохи уже сели на Земле. Да еще надо повернуть на 90 градусов. Да еще надо знать в какую сторону надо попернуть - ведь повернуть можно как по часовой стрелке, так и против часовой.
Ну, а дальше логика приведет новичка к очень простой мысли, что астролоха на Луне никогда не стояло! Не было человека на Луне и нашим ученым в лице Президента Академии Наук удалось в этом убедить даже наших бестолковых руководителей. Нельзя покамест посылать человека на Луну, так как радиация не позволяет. Нет, посылать, конечно, можно, только вот сколько этот человек проживет на Земле после возвращения - это большой вопрос. Меры защиты человека от излучений еще надо разработать. Поскольку стандартные методы не годятся или они неподъемные по весу, то меры должны быть непривычные. Особенно велики дозы облучения во время солнечных вспышек.
А америкосы запросто летали во время этих вспышек и даже не чихали. Так ведь виртуально можно и на звезды запросто слетать и вернуться.
Например, на Туманность Андромеды.

Земля достаточно грамотно расположена ... миссия прилунилась почти на экваторе Луны...

[Дальний]

http://www.vestifinance.ru/articles/70236
В РФ испытают новый тип космической установки

[stary]

И опять про луномобиль.

 

А где следы луномобиля. Вот рядом натоптаны следы от калош астронавтов, ну а где следы луномобиля, он там ездил или стоял в качестве экспоната.

...они объясняют, что следы железячки затоптали артисты ...

[zzcw]

Дело то даже не в лунном ровере. Посмотрите на развитие космонавтики в СССР и в США до их полетов на Луну. Везде тяжелейший путь к звездам, через аварии, катастрофы, гибель астронавтов. Техника еще не надежна, многое неизвестно. масса технологий только создавалась. Для того чтобы поднять на орбиту нужную массу полезного груза нужного для полета не Луну, требовался огромный рывок в создании носителя. Не поэтапное развитие веса и размеров носителя, а скачок. Такое просто так не дается. Ракета Н-1 так и не успела  полететь в этой гонке. И все из-за размеров и недоведенности двигателей. А у американцев, все вроде идет таким же тяжелым и сложным путем и вдруг, огромный скачок  с полетом на Луну, причем без сучка и задоринки. Мистика. Ведь это факт, который ни кто обьяснить не может, да и не обьясняет, что фон Браун вместе со своими коллегами был отстранен от работ по лунной программе. И как раз в это время все вдруг разом полетело, прилунилось и вернулось назад. Вот в СССР все получилось наоборот, со смертью Королева начались аварии и гибель космонавтов. Опять мистика.

Всё правильно.
Только ракета-носитель - это первый, и не самый сложный шаг.
Дальше - прилунение, на чем даже Сергей Палыч тормознул.
И неизвестно, могла ли быть успешно решена задача мягкого прилунения при том уровне электронной техники.
И тут на тебе - сервейоры, орлы-козьменоты и прочая нечисть.

[stary]

  javascript:void(0);

-Ище спроси , шо за картонка, наклееная скотчем, над колесом.
И скока давление в шине.

...ну, чёё ты злишься? Форумчанин только - только входит в тему.... Ты лучше поясни по поводу пыли , смотри ...железячка и скафандр вся в пыли , а стойки курятника -- идеально чистые !?

[stary]

Там видно, что шина пробита чем-то. Естественно автомобильные америкосы сразу сообразят, что шина пробита лунным камнем...
На эту психологию и весь расчет.
Только ведь на Луне лунные камни все рассыпчатые от долгого лежания на поверхности. Там и горы все пологие и сглаженные, хотя ветров и дождей нет. Но облучение за миллионы и миллиарды лет делают своё дело. Возле самых старых кратеров валы сгладились и их совсем незаметно.
А сами кратеры засыпаны лунной пылью, которая скатилась со стенок кратеров, а также прилетела издалека.
В атомной технике, которая зародилась какие-то 70 лет назад известно направление - радиационная стойкость материалов.
Бетон рассыпается в труху за несколько десятков лет. Вспучиваются и корежатся металлы.
 

Укажи конкретней , где дырки в колесе?