Не только о лунной афере. ч. 17

[Eanayayo]

Ну, и иде энти двигуны отметились по выводу чего-то полезного?
То есть, скорее всего, и эти двигуны - тоже виртуальная реальность.
Чего это Маск ими не соблазнился? А приходится ему ставить много маленьких керосиновых двигателей.

Прибавкин, вот лишь бы вякнуть, да? У одного F-1 тяга больше чем у всех мерлинов, он вообще не дросселируется, у него медленные актуаторы изменения вектора тяги, меньший ресурс и нет возможности повторно запустить. Как ты себе представляешь посадку с тяговооруженностью в 20 единиц?
F-1B делался для бустеров SLS, но приняли решение ставить ТТРД. M-1 вообще применения не нашел. Запускать его на уровне моря нельзя, а для верхних ступеней он мощноват.

[Pribavkin]

F-1B делался для бустеров SLS, но приняли решение ставить ТТРД. M-1 вообще применения не нашел. Запускать его на уровне моря нельзя, а для верхних ступеней он мощноват.

Вот именно, F-1B оказался даже хуже твердотопливника, который является весьма неэффективным и довольно дорогим. Ведь менее мощные бустеры Шаттла тоже способствовали краху этой программы из-за финансовых проблем. У Шаттлов даже серийность запусков не смогла исправить ситуацию.
Можно полагать, что и у SLS ТТРД тоже сильно поспособствуют краху этой программы.
Впрочем, скорее всего, этот F-1B является виртуальным. Его, видимо изобразил на компьютере какой-нибудь НАСАбаранчик для поддержки Лунной аферы, так как отсутствие потомства у F-1 и в самом деле делает его весьма сомнительным. Почему-то не появились не только более мощные потомки, но и менее мощные. Это потому, что этот двигатель не использует более совершенную закрытую схему.
А открытые схемы, подобные F-1, наши конструкторы 50 лет назад перестали рисовать.

[morgan]

Saturn 5 разрабатывали всей страной несколько лет .-. А не в подвале из непредназначенных для этого НК-33 и сферических баков в вакууме
Прочитай историю лунной программы  
Разность подходов. У нас всё на авось делается по сей день, посмотри хоть способ отделения ББ у Р-7 и разгерметизацию Союзов.
Главный принцип наса - безопасность. Дублированная система управления ракетой, отработанная САС, запас дельты для нештатных ситуаций, дополнительный запас СЖО, возможность прекратить посадку в любой момент.

Stary, ну а xyли без комфорта-то? Демократия, а не коммунизм.

Какая на фиг безопасность. О чем ты пишешь. Только СССР создал систему которая при аварийной ситуации позволяет сохранить космонавтом жизнь.  Ведь у штатов не было такой системы , когда погиб Шатлл с училкой на борту.  После пуска двигателей они были приговорены. На старте уже было видно как из уплотнения валил черный дым. Вообще история с этим Шатллом достойна увековечивания. Начиналось все грандиозно. назначен был день старта, разрекламирована вся программа полета. Гладя на всю эту шумиху, можно понять СССР, который следовал поговорке- "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь". А со стартом у штатов не ладилось. Несколько раз его переносили. Наконец собрали журналюг, родственников пилотов, да просто зевак начали готовиться к старту. Посадили космонавтов, пожелали счастливого пути, начали закрывать люк, а один болт взял и обломался. Люк не закрыть. Кстати, похожая заминка была и у Гагарина.когда закрыли люк не сработал датчик закрытия люка. Опять закрыли, открыли. В общем вся эта история стала известна только много позже, потому что СССР говорил гоп, когда все было сделано. Ну а что амерокосы, естественно попробовали высверлить этот злосчастный болт. Но чем. Помятуя историю с гибелью трех космонавтов в кислородной среде, стационарными дрелями пользоваться боялись. Привезли аккумуляторные, да они все оказались разряженными. В общем суетились весь день, поэтому старт пришлось отложить. Заправленную ракету оставили на ночь, а ночью резко упала температура воздуха. Корабль весь обледенел, заодно и затверел и потерял эластичность уплотнитель твердотопливного ускорителя. Им бы опять старта отменить, да как можно, толпа то собралась, терпение скоро лопнет, поэтому посадили приговоренных в корабь и отправили к праотцам.

[moonhoax]

Ну вот нашел краткое описание  не стыковок и вопросов по луномобилю http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vse-rasskazy-amerikantsev-pro-nlo-na-lune-vymysel.

А кроме газетной брехни вы что-нибудь о предмете обсуждения читали?

Я честно говоря не вижу рационального зерна вот в этом сооружении.

Всё потому, что дураки американцы вас забыли спросить.

Для чего такой большой , громоздкий. Зачем?  Ведь советсткий луноход создавался как запасной вариант доставки космонавта к лунному модулю.

Поподробнее об этом, пожалуйста. Какого космонавта, к какому лунному модулю.

Так как космонавт в советской лунной программе прилунялся один, то  требовалось какие то еще варианты на непредвиденный случай на Луне при возвращении космонавта в лунный модуль.

Угу. У американцев - два человека и система, рассчитанная на подключение второго скафандра для снабжения кислородом в случае проблем. А у Союза - один космонавт, обреченный на смерть, если что. И мифический Луноход со скоростью черепахи. Да еще невыполнимая задача посадки резервного модуля для эвакуации.

Вообще, если сравнить лунные программы СССР и США, то тут можно увидеть две огромные разницы. Советская программа, это борьба за вес, где каждый грамм учитывается. Лунный модуль рассчитан только на одного человека. Попасть в него наш космонавт на орбите Луны мог  только пройдя через открытый космос, никакой шлюзовой камеры или маневров лунного модуля на орбите не было. Это все борьба за граммы полезного груза.

Это в советской программе от безысходности. У американцев были уже и шлюзы и ракеты и корабли и модули. А у нас - даже ракету не смогли закончить, не говоря уже о ее параметрах, которые были бы достаточны для обеспечения безопасного полета и исследований на Луне.

А у мериканцев даже вопрос с этим не стоял, мало того что они спускали двоих космонавтов и соотетственно поднимали их с Луны, так они еще и находились там несколько суток, а это запас кислорода, еды, воды и т.д. Ракета Н-1 поднимала 90 тонн груза,мериканская 100 тонн
, так было заявлено. Казалось 10 тонн разницы дает огромное преимущество. Однако надо запустить на лунную орбиту и вернуть назад уже 3-х космонавтов со всеми системами жизнеобеспечения. И на Луну спустить и вернуть двух космонавтов. Сколько на это горючки уйдет, а это вопрос жизни и смерти.

Ну, да. Американцы все рассчитали и создали технологии и технику, необходимые для реализации всех задач. А у Союза не получилось. Пытались, но не вышло.

[Прибой]

Прибавкин, вас, опровергашек, уже раз пять раскатали касательно Сатурна во всех возможных позах.

— Кто вы?
— Мы пять насабаранов  лунной аферы: Чёрный Глиммунг, BomBarDir, thewho, Enayayo, moonhoax.
— А где шестой?
— Он дауншифтер AE150359, он в Австралии кактусы жрет!

[moonhoax]

Какая на фиг безопасность. О чем ты пишешь. Только СССР создал систему которая при аварийной ситуации позволяет сохранить космонавтом жизнь.  Ведь у штатов не было такой системы , когда погиб Шатлл с училкой на борту.  После пуска двигателей они были приговорены. На старте уже было видно как из уплотнения валил черный дым. Вообще история с этим Шатллом достойна увековечивания. Начиналось все грандиозно. назначен был день старта, разрекламирована вся программа полета. Гладя на всю эту шумиху, можно понять СССР, который следовал поговорке- "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь". А со стартом у штатов не ладилось. Несколько раз его переносили. Наконец собрали журналюг, родственников пилотов, да просто зевак начали готовиться к старту. Посадили космонавтов, пожелали счастливого пути, начали закрывать люк, а один болт взял и обломался. Люк не закрыть. Кстати, похожая заминка была и у Гагарина.когда закрыли люк не сработал датчик закрытия люка. Опять закрыли, открыли. В общем вся эта история стала известна только много позже, потому что СССР говорил гоп, когда все было сделано. Ну а что амерокосы, естественно попробовали высверлить этот злосчастный болт. Но чем. Помятуя историю с гибелью трех космонавтов в кислородной среде, стационарными дрелями пользоваться боялись. Привезли аккумуляторные, да они все оказались разряженными. В общем суетились весь день, поэтому старт пришлось отложить. Заправленную ракету оставили на ночь, а ночью резко упала температура воздуха. Корабль весь обледенел, заодно и затверел и потерял эластичность уплотнитель твердотопливного ускорителя. Им бы опять старта отменить, да как можно, толпа то собралась, терпение скоро лопнет, поэтому посадили приговоренных в корабь и отправили к праотцам.

Зачетный бред про отсутствие у американцев САС. Сразу видно, что опровергатель хорошо знает историю космонавтики в принципе и Шаттлов в частности.

P.S. Галлюцинации про аккумуляторные дрели - просто шедевр.

Опровергатель сделал недвусмысленную заявку на место в первой пятерке самых тупых дегенератов на БФ.

[Чёрный Глиммунг]

Столь резкое высказывание по поводу твоих измышлений вызвано тем,
что если бы пен досы желали узнать величину ухода ног друг в друга,
то на нижней ноге нанесли бы  масштабную сетку, и сняв пленку
ее можно было бы сфотографировать, и оценить величину точно.

    Да ну? С какого хрена астронавты должны были снимать защитную плёнку?  +@> Кто бы им позволил? Нет, родной, для послеполётной оценки посадки достаточно было снимков, я же тебе показывал таблицу - до десятых долей дюйма. А "масштабные сетки" на ногах были ещё во время тестовых испытаний, ага.

А все как ты сказал научные фото ног- твоя фантазия.

    А тебе не кажется, что фантазия - это то что аферисты рассказали о сминаемых наполнителях, а потом поставили модуль краном, тщательно отсняли все ноги, а потом выставили снимки на всеобщее обозрение? Убогая и беспомощная фантазия, надо сказать.

И далее. По легенде А 15 так приложился, что смял сопло движка.

    Не по легенде, родной. А в реальном мире. Но самое забавное, Хольц, что причина, по которой смялось сопло, до сих пор точно не установлена. Официальная версия про заброс отраженных газов устраивает не всех. Есть версия, что сопло село краем на булдыган, а тот кувырнулся от удара и отлетел, есть версия, что при посадке ЛМ наклонился назад, задняя и боковая ноги оказались в яме ниже уровня пов-сти, сопло тюкнулось о пов-сть - удобное для такого трюка углубление недалеко от точки посадки есть. Но все это версии из реального мира, рассказанные для вменяемых читателей, и к иллюзорному миру, где аферисты зачем-то помяли сопло, и не смогли придумать, чем и как, эти версии отношения не имеют.

На сколько ММ ушли ноги при такой посадке?

   Ну ты же сам выковырял из носа 2 см., чем тебя твой же результат не устраивает?

И какой жесткой по твоему она должна быть, чтобы смялись наполнители сотовые?

   Ну такой как в А-15 посадки достаточно, они же смялись.

Когда у стояших космонавтов при прилунении позвонки рассыпятся?
...
какцмонавты при этих ударах стояли!!
 попробуйте спрыгнуть со стула на прямых ногах..

   С какого куя тренированные люди будут стоять на прямых ногах?

[moonhoax]

— Кто вы?
— Мы пять насабаранов  лунной аферы: Чёрный Глиммунг, BomBarDir, thewho, Enayayo, moonhoax.
— А где шестой?
— Он дауншифтер AE150359, он в Австралии кактусы жрет!

Известный факт: когда опровергатель пытается шутить, получается это у него предельно тупо и жалко.

[Eanayayo]

Вот именно, F-1B оказался даже хуже твердотопливника, который является весьма неэффективным и довольно дорогим

Прибавкин, тебе так нравиться строить всё на догадках? Ситуация предельно проста - ТТРД можно спасать.

Впрочем, скорее всего, этот F-1B является виртуальным

Он существует только на чертежах и расчетах

Какая на фиг безопасность. О чем ты пишешь. Только СССР создал систему которая при аварийной ситуации позволяет сохранить космонавтом жизнь

Да что ты говоришь! Именно в США появилась первая система аварийного спасения. Не знаешь - молчи. США без САС людей не пускают, за исключением STS.

Ведь у штатов не было такой системы , когда погиб Шатлл с училкой на борту.  После пуска двигателей они были приговорены. На старте уже было видно как из уплотнения валил черный дым

На Востоке, Восходе и Буране тоже не было. На челнок принципиально невозможно сделать безопасную САС. В любой момент можно отцепить его, но этого не сделали, т.к. такой трюк всё равно небезопасен, да и дым замечен не был. Халатность имела место, а отложенный на неделю старт оказывал давление на руководство.

[Pribavkin]

Какая на фиг безопасность. О чем ты пишешь. Только СССР создал систему которая при аварийной ситуации позволяет сохранить космонавтом жизнь.  Ведь у штатов не было такой системы , когда погиб Шатлл с училкой на борту.  После пуска двигателей они были приговорены. На старте уже было видно как из уплотнения валил черный дым. Вообще история с этим Шатллом достойна увековечивания. Начиналось все грандиозно. назначен был день старта, разрекламирована вся программа полета. Гладя на всю эту шумиху, можно понять СССР, который следовал поговорке- "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь". А со стартом у штатов не ладилось. Несколько раз его переносили. Наконец собрали журналюг, родственников пилотов, да просто зевак начали готовиться к старту. Посадили космонавтов, пожелали счастливого пути, начали закрывать люк, а один болт взял и обломался. Люк не закрыть. Кстати, похожая заминка была и у Гагарина.когда закрыли люк не сработал датчик закрытия люка. Опять закрыли, открыли. В общем вся эта история стала известна только много позже, потому что СССР говорил гоп, когда все было сделано. Ну а что амерокосы, естественно попробовали высверлить этот злосчастный болт. Но чем. Помятуя историю с гибелью трех космонавтов в кислородной среде, стационарными дрелями пользоваться боялись. Привезли аккумуляторные, да они все оказались разряженными. В общем суетились весь день, поэтому старт пришлось отложить. Заправленную ракету оставили на ночь, а ночью резко упала температура воздуха. Корабль весь обледенел, заодно и затверел и потерял эластичность уплотнитель твердотопливного ускорителя. Им бы опять старта отменить, да как можно, толпа то собралась, терпение скоро лопнет, поэтому посадили приговоренных в корабь и отправили к праотцам.

Да, уж! Жуткий мороз свалился на Флориду: минус 1 градус Цельсия! Лед сваливался в бака глыбами! Это при так называемой эффективной теплоизоляции, которой был покрыт бак. Специальная ледовая команда, которая была на всех запусках, наблюдала подготовку к старту по телеэкранам. Они требовали остановить этот запуск.
Они могли бы отстрелить бустеры, так как прожог был виден при старте по телевизору.
Можно было отстрелить птичку и она могла бы улететь из зоны аварии на своих гептиловых маневровых двигателях и сесть на аэродром. Но это вариант, скорее всего, даже не рассматривался.
А наши космонавты спасались даже при взрыве ракеты на стартовом столе - САС уводила корабль в сторону и космонавты остались живые.  

[Eanayayo]

Это при так называемой эффективной теплоизоляции, которой был покрыт бак

В баке плещется водородик с температурой -250 градусов. Как ни изолируй - он всё равно будет холодным.

Можно было отстрелить птичку и она могла бы улететь из зоны аварии на своих гептиловых маневровых двигателях и сесть на аэродром

О, эксперт. Что ж тебя там не было. Расскажешь, как долететь на аэродром с тяговооруженностью 0.05 и задней центровкой?

[moonhoax]

Да, уж! Жуткий мороз свалился на Флориду: минус 1 градус Цельсия! Лед сваливался в бака глыбами! Это при так называемой эффективной теплоизоляции, которой был покрыт бак. Специальная ледовая команда, которая была на всех запусках, наблюдала подготовку к старту по телеэкранам. Они требовали остановить этот запуск.
Они могли бы отстрелить бустеры, так как прожог был виден при старте по телевизору.
Можно было отстрелить птичку и она могла бы улететь из зоны аварии на своих гептиловых маневровых двигателях и сесть на аэродром. Но это вариант, скорее всего, даже не рассматривался.
А наши космонавты спасались даже при взрыве ракеты на стартовом столе - САС уводила корабль в сторону и космонавты остались живые.  

Чувствуется, что сегодня пятница. Ревниво относящийся к претендентам на место в списке номер первый Прибавкин не замедлил отмочить очередной залихватский кретинизм.

[moonhoax]

О, эксперт. Что ж тебя там не было. Расскажешь, как долететь на аэродром с тяговооруженностью 0.05 и задней центровкой?

Прибавкин считает, что Шаттл должен был садиться на воду. Но его, как водится, не послушали.

[Чёрный Глиммунг]

Опять курятник...  
Глимиунг, вернись и раскатай их снова, страх совсем потеряли -_-

   Да кули их раскатывать, при жизни они должны выполнять свою почётную миссию - развлекать Глиммунганутого. А вот когда эта плесень передохнет, то на том свете их ждёт тёплый приём, старина Нейл уже примерил экзекуционный ботинок:

     

Только успевай подошву от дерьма очищать. 

 

[Pribavkin]

Прибавкин, тебе так нравиться строить всё на догадках? Ситуация предельно проста - ТТРД можно спасать.
Он существует только на чертежах и расчетах
Да что ты говоришь! Именно в США появилась первая система аварийного спасения. Не знаешь - молчи. США без САС людей не пускают, за исключением STS.
На Востоке, Восходе и Буране тоже не было. На челнок принципиально невозможно сделать безопасную САС. В любой момент можно отцепить его, но этого не сделали, т.к. такой трюк всё равно небезопасен, да и дым замечен не был. Халатность имела место, а отложенный на неделю старт оказывал давление на руководство.

Первая система аварийного спасения была у первого командира корабля Восток космонавта Гагарина - он мог катапультироваться в сторону, то есть мог спастись даже при взрыве ракеты на стартовом столе.
А Буран вообще был безопасен - он мог летать автоматически. Вроде бы, у него два пилота тоже могли катапультироваться.

[stary]

В баке плещется водородик с температурой -250 градусов. Как ни изолируй - он всё равно будет холодным.
О, эксперт. Что ж тебя там не было. Расскажешь, как долететь на аэродром с тяговооруженностью 0.05 и задней центровкой?

Другими словами , шаттл -- не всегда МНОГОРАЗОВЫЙ. Его многоразовость проявляется в определенное время и в определенном месте...

[Прибой]

Космодром Восточный.

[EREMA]

Всё правильно.
Только ракета-носитель - это первый, и не самый сложный шаг.
Дальше - прилунение, на чем даже Сергей Палыч тормознул.
И неизвестно, могла ли быть успешно решена задача мягкого прилунения при том уровне электронной техники.
И тут на тебе - сервейоры, орлы-козьменоты и прочая нечисть.

Там куча задач, которые никак не могли быть решены пенgосами. Причем, категорически. Достаточно посмотреть на те технические решения, которые они заявляли как реализованные: система охлаждения скафандра,  схема подготовки дыхательной смеси,  схема выхода на окололунную орбиту, схема приземления... Куда не ткни -  бред сумасшедшего. Минимально грамотные инженеры там даже не прогуливались рядом. Вероятно, когда стало ясно, что F-1 принципиально неосуществим, к этим задачам инженеры даже еще и не приступали.  "Умные" иллюстрации истории "прилунений" для домохозяек готовили доверенные, но фантастически безграмотные товарищи.

[stary]

Там куча задач, которые никак не могли быть решены пенgосами. Причем, категорически. Достаточно посмотреть на те технические решения, которые они заявляли как реализованные: система охлаждения скафандра,  схема подготовки дыхательной смеси,  схема выхода на окололунную орбиту, схема приземления... Куда не ткни -  бред сумасшедшего. Минимально грамотные инженеры там даже не прогуливались рядом. Вероятно, когда стало ясно, что F-1 принципиально неосуществим, к этим задачам инженеры даже еще и не приступали.  "Умные" иллюстрации истории "прилунений" для домохозяек готовили доверенные, но фантастически безграмотные товарищи.

Плюсс тебе!

[Чёрный Глиммунг]

Первая система аварийного спасения была у первого командира корабля Восток космонавта Гагарина - он мог катапультироваться в сторону, то есть мог спастись даже при взрыве ракеты на стартовом столе.
А Буран вообще был безопасен - он мог летать автоматически. Вроде бы, у него два пилота тоже могли катапультироваться.

   
     Прибавкин, умерьте темп, насароги не успевают в полной мере насладиться. Катапульта - не САС. И катапульты были на Меркуриях. А вот САС - это система Макса Фаже:



    И эта система была невозбранно перенята советской космонавтикой. И Стрекалов с Титовым, Союз-10А, лично благодарили Фаже за спасение их жизней.
     Забавно, да? Прибавкин. Советские подельники перенимают опыт аферистов, при этом зная, что вся астронавтика - афера. Да, пятничный Прибавкин?