Не только о лунной афере. ч. 18

[Visitor]

Да, этот точно клоун. Насчет 1000 можно поспорить. За три последних месяца - ни одного запуска "Фалкона". Похоже, в Китае закончились петарды....

Конкуренты наступают на пятки.


https://www.youtube.com/watch?v=LPTgvU5PTMA

Ну вот, чем вам не мини-Маск?
Всё как в натуре у Маска и приземление на баржу (заметьте трогательный движок RCS так вовремя предотвратил опрокидывание И даже чуть больше, чем у Маска – испуганный скулёж собачки – Маску на заметку.
https://bigphils.livejournal.com/56368.html

Кстати, БигФилл сделал прекрасный перевод статьи 50 лет спустя – Большая ложь о программе «Аполлон» все ещё жива из «американских ветеранов».
Ещё лучше Комментарий автора блога.
https://bigphils.livejournal.com/56587.html

[Николай LXIII]

Фигня..

Один знакомый, тоже так говорил... 8 лет ему дали... общего режима.

[lubitel_]

Ранее SpaceX оценивала затраты на реализацию проекта Starlink в $10 млрд, но эксперты считают эту цифру заниженной.

А хоть бы и $10 млрд. для двенадцатитысячной группировки – это же сущая ерунда по сравнению с бесплатным Интернетом для папуасов Новой Гвинеи. За эти деньги, конечно, можно было бы отучить их от людоедства, но у нас же демократия!

 $10 млрд. это меньше чем 1 трл. рублей.
так шо пацан этот Маск рядом с нашими ворами, к тому же наши околоземное пространство не засоряют..

[КоГурд]

1. А зачем сваи забивать? Достаточно трос закрепить на корабле. И пусть корабль плавает туда-сюда.
Если возникнет угроза столкновения с космическим мусором, то достаточно кораблю отплыть в сторону, чтобы увести трос.
Сейчас МКС за год несколько десятков раз за год совершает маневр ухода от столкновения с мусором, то есть существует система наблюдения за опасными объектами.
Эта же система будет давать сигналы на корабль-якорь, который отплывет в сторону в нужный момент.
2. Японцы хотят протянуть свой космический трос не только до синхронной орбиты (т. е. 36 тыс. км), а гораздо дальше -
до 96 тыс км. А американцы считают, что надо продлевать трос даже до 200 тыс. км от поверхности Земли.
3. Вопрос - какая сила будет удерживать верхний конец троса, конечно интересный?
Поскольку он свидетельствует о том, что КоГурд прогулял уроки физики в 5-ом классе, так как именно тогда изучают понятие центробежной силы. А потом  систематически прогуливал занятия старших классах и в вузе, когда там шла речь о центробежных силах.
То есть в мозгу КоГурда в этом месте чёрная дыра!
3. Трос никто натягивать не собирается, так как на высоте синхронной орбиты и выше нету точек опоры.
Трос будет сам натягиваться, как струна, именно благодаря центробежным силам, которые как раз и властвуют на высоте далее 36 тыс км. И чем дальше - тем больше величина этой силы. Эта силу и позволит японцам разгонять без всяких ракетных двигателей космические аппараты до скорости более 12 км/сек и выше, чтобы улететь до внешних планет Солнечной системы.
А американцы, видать, собираются посылать свои аппараты даже дальше японцев.
Кстати, японцы также намерены выкидывать с помощью своего космического троса свои радиоактивные отходы на Солнце.
Причём и чужие РАО они тоже хотят вышвыривать и зарабатывать на этом деньги. Полагают, что этот калым позволит японцам заработать деньги, которые окупят все расходы по созданию этого троса. Поэтому они уже сейчас тратят много денег, на обучение в университетах специалистов по космическим тросам.
Ну, а у нас будут разбойничать уроды типа КоГурда. Или преподаватели типа придурка stary.
4. По поводу скорости движения по тросу определенно высказался Александр Багров. Он считает, что  по лунному тросу можно двигаться при скоростях до 60 км/час. Сначала с ускорением 1g - лунная кабина будет разгоняться, а на середине пути   начнет тормозиться. То есть утром, позавтракав дома и взлетев на стратосферном самолёте, человек через 3,5 часа , то есть к обеду, окажется на Лунной базе и ещё даже успеть отобедать в лунной кафешке.
Лететь лунная кабина будет вполне даже современным способом - сейчас китайские поезда летают  на бешеной скорости, не касаясь рельсов. Это называется Маглев.
То есть Лунный лифт сделают из ленты, над которой и будет летать кабина Маглев (магнитная левитация).
Такой трос будет годен сотни лет без износу.
Напомню, КоГурду, что до Луны около 400 тыс. км. Он может сам напечь мозги и подсчитать за сколько можно пролететь 36 тыс. км.

1. скажите,(ведущий научный сотрудник Института Астрономии РАН и одновременно ведущий научный сотрудник КБ им Лавочкина, который работает именно над лунными луноходами и аппаратами. )  какую разрывную нагрузку будет выдерживать предпологаемый трос
и какой вес 1 м  троса ??

2.  если трос привязать к кораблю...то  восдествие на трос  движущихся  потоков атмосферного восдуха (напрягите мосг и посчитайте сумарную парусность троса) сделает корабль неуправляемым...   и выкинет на мель или на камни...и якорь неудержит (и это пока без учёта действия центробежной силы на верхнюю час троса которая передасца по всей его длине до вашего корабля)

3. Когурд напряг свой мосг и посчитал што при движени по тросу со скоростью 60км\ч    космонавт(ы)  доберутся до геостацинарной орбиты находящейся на высоте 35 000  через 583 часов или  24.5 суток...не слишком ли это будет длиный перерыв между завтраком и обедом 

[Visitor]

$10 млрд. это меньше чем 1 трл. рублей.
так шо пацан этот Маск рядом с нашими ворами, к тому же наши околоземное пространство не засоряют..

Это всё Air Force Space Command и National Reconnaissance Office.

Если что-то хочешь хорошо спрятать, то положи на самое видное место.
Посему Маск и прочие не больше, чем госслужащие комедианты с госкрышей.
Клоуны ковёрные. Покорители космоса.
НАСА тоже от них недалеко ушла.

[lubitel_]

Это всё Air Force Space Command и National Reconnaissance Office.

Если что-то хочешь хорошо спрятать, то положи на самое видное место.
Посему Маск и прочие не больше, чем госслужащие комедианты с госкрышей.
Клоуны ковёрные. Покорители космоса.
НАСА тоже от них недалеко ушла.

Чё то в голову торкнуло, а што это тут не опровергают тележки на Марсе?

[КоГурд]

Чё то в голову торкнуло, а што это тут не опровергают тележки на Марсе?

погодите неторопите события... тут  чудо чудное  произошло...кто видит наслаждайтесь...

[Pribavkin]

1. скажите,  какую разрывную нагрузку будет выдерживать предпологаемый трос
и какой вес 1 м  троса ??

2. Когурд напряг свой мосг и посчитал што при движени по тросу со скоростью 65км\ч    космонавт(ы)  доберутся до геостацинарной орбиты находящейся на высоте 35 000  через 538 часов или  22.5 суток...

1. Пока учёные не дают параметры тросов из углеродного нановолокна. Обычно ишут, что его прочность будет в 127 раз выше, чем самого лучшего стального. Иногда пишут - в 1000 раз прочнее стального.
Александр Багров для своего лунного лифта дает оценку, что он будет диаметром 5 мм.
Сейчас пара фирм пишет, что создали нити из углеродного нановолокна длиной до 1 км. но подробности технологии и параметры покамест держат в секрете.
Одна американская фирма недавно предложила иной путём - они подсчитали, что можно использовать уже существующий трос из дайнима, который надо закрепить на Луне и протянуть почти до синхронной орбиты Земли. То есть длина его будет порядка 350 тыс. км.
Дайним самарские студенты уже испытали в космосе - он может держать несколько центнеров при диаметре троса 0,5 мм.
Масса троса из дайнима 5,4 кг при длине 30 км.
2. Тут у меня получилась ошибка - я написал 60 км/час, а надо было написать 60 км/сек.
Именно 60 км/сек было написано у Багрова.

[lubitel_]

Дайним самарские студенты уже испытали в космосе - он может держать несколько центнеров при диаметре троса 0,5 мм.

Фигня, даже человеческий волос "может держать" сотни тонн в..космосе

[stary]

1. А зачем сваи забивать? Достаточно трос закрепить на корабле. И пусть корабль плавает туда-сюда.
Если возникнет угроза столкновения с космическим мусором, то достаточно кораблю отплыть в сторону, чтобы увести трос.
Сейчас МКС за год несколько десятков раз за год совершает маневр ухода от столкновения с мусором, то есть существует система наблюдения за опасными объектами.
Эта же система будет давать сигналы на корабль-якорь, который отплывет в сторону в нужный момент.
2. Японцы хотят протянуть свой космический трос не только до синхронной орбиты (т. е. 36 тыс. км), а гораздо дальше -
до 96 тыс км. А американцы считают, что надо продлевать трос даже до 200 тыс. км от поверхности Земли.
3. Вопрос - какая сила будет удерживать верхний конец троса, конечно интересный?
Поскольку он свидетельствует о том, что КоГурд прогулял уроки физики в 5-ом классе, так как именно тогда изучают понятие центробежной силы. А потом систематически прогуливал занятия старших классах и в вузе, когда там шла речь о центробежных силах.
То есть в мозгу КоГурда в этом месте чёрная дыра!
3. Трос никто натягивать не собирается, так как на высоте синхронной орбиты и выше нету точек опоры.
Трос будет сам натягиваться, как струна, именно благодаря центробежным силам, которые как раз и властвуют на высоте далее 36 тыс км. И чем дальше - тем больше величина этой силы. Эта силу и позволит японцам разгонять без всяких ракетных двигателей космические аппараты до скорости более 12 км/сек и выше, чтобы улететь до внешних планет Солнечной системы.
А американцы, видать, собираются посылать свои аппараты даже дальше японцев.
Кстати, японцы также намерены выкидывать с помощью своего космического троса свои радиоактивные отходы на Солнце.
Причём и чужие РАО они тоже хотят вышвыривать и зарабатывать на этом деньги. Полагают, что этот калым позволит японцам заработать деньги, которые окупят все расходы по созданию этого троса. Поэтому они уже сейчас тратят много денег, на обучение в университетах специалистов по космическим тросам.
Ну, а у нас будут разбойничать уроды типа КоГурда. Или преподаватели типа придурка stary.
4. По поводу скорости движения по тросу определенно высказался Александр Багров. Он считает, что  по лунному тросу можно двигаться при скоростях до 60 км/сек. Сначала с ускорением 1g - лунная кабина будет разгоняться, а на середине пути   начнет тормозиться. То есть утром, позавтракав дома и взлетев на стратосферном самолёте, человек через 3,5 часа , то есть к обеду, окажется на Лунной базе и ещё даже успеть отобедать в лунной кафешке.
Лететь лунная кабина будет вполне даже современным способом - сейчас китайские поезда летают  на бешеной скорости, не касаясь рельсов. Это называется Маглев.
То есть Лунный лифт сделают из ленты, над которой и будет летать кабина Маглев (магнитная левитация).
Такой трос будет годен сотни лет без износу.
Напомню, КоГурду, что до Луны около 400 тыс. км. Он может сам напечь мозги и подсчитать за сколько можно пролететь 36 тыс. км.

...если тросовая система от орбиты до орбиты , то есть один конец троса находится на орбите вокруг  Луны , а другой конец троса находится на орбите вокруг  Земли, то зачем заморачиваться? Сила тяготения уже выполняет подобную функцию!

[КоГурд]

 

1. Пока учёные не дают параметры тросов из углеродного нановолокна. Обычно ишут, что его прочность будет в 127 раз выше, чем самого лучшего стального. Иногда пишут - в 1000 раз прочнее стального.

в такую прочность видимо надо просто поверить?
мы тут машину на буксир брали 1.5т общей массы...  тросом с  указаной разрывной нагрузкой 5 т ...так порвался...

Александр Багров для своего лунного лифта дает оценку, что он будет диаметром 5 мм.
Сейчас пара фирм пишет, что создали нити из углеродного нановолокна длиной до 1 км. но подробности технологии и параметры покамест держат в секрете.

5 мм трос  приблизительная  площадь сопротивления потоку восдуха будет  20м троса = 1 кв.м.
нетрудно посчитать общую парусность хотябы до высоты стратосферы

Одна американская фирма недавно предложила иной путём - они подсчитали, что можно использовать уже существующий трос из дайнима, который надо закрепить на Луне и протянуть почти до синхронной орбиты Земли. То есть длина его будет порядка 350 тыс. км.
Дайним самарские студенты уже испытали в космосе - он может держать несколько центнеров при диаметре троса 0,5 мм.
Масса троса из дайнима 5,4 кг при длине 30 км.

35000:30=1167
1167х5.4=6300 кг (это по самым скромным и приблизительным подсчётам)
только одной своей массой трос будет восдействовать на точку верхнего прикрепления + действие центробежной силы в противоположную сторону от действия силы тяжести...(как минимум усилие должно быть не меньше 6.5 т) + нагрузка  самого лифта...+  давление  потоков атмосферного восдуха с учётом их скорости движения и плотности потока (на 1750кв.м площади троса)... = ...?!

2. Тут у меня получилась ошибка - я написал 60 км/час, а надо было написать 60 км/сек.
Именно 60 км/сек было написано у Багрова.

т.е. вы хотите сказать што лифт по тросу будет двигаться со скоростью  3600 км \мин
или 216 000км/ч...? 

[Visitor]

Чё то в голову торкнуло, а што это тут не опровергают тележки на Марсе?

А в Лунке порыться не торкнуло?

[Бергсон]

Во всём этом словесном поносе, только три слова (выделены и подчёркнуты мной) относятся к определению понятия вида. А причинами образования видов, являются определённого рода мутации в генах, которые препятствуют рождению плодовитого потомства, при скрещивании мутантов с предковым видом. Приспособление к окружающей среде - это, лишь побочный эффект, проявляющийся при изменении условий этой среды.

      Где высшее биологическое образование получали, когда и на чём защищались, чтобы учёным тыкать?

Нет, природа делит биосферу на виды. А "классы" - это выдумка марксистов, не знакомых с элементарной научной терминологией. Т.наз. "классовое" деление общества, на самом деле - это, видовое разделение.

      Классы в человеческом обществе это имущественное деление.

Путаница происходит только потому, что виды семейства гомо-сапиенс, ещё не полностью разделились и являются близкородственными видами. Поэтому, между ними часто происходит межвидовое скрещивание, дающее гетерозисных гибридов в первых поколениях и выродков в последующих. Точно так же как и при гибридизации волков с собаками.

      Путаница происходит потому, что вы не разбираетесь в экономике и политике даже на уровне ученика начальной школы.

Типично жидовская манера уводить разговор в националистические бредни. Ведь вы же "еврей".

      Вы исказили мои слова, извратили их или вообще не читали. Кроме вашего невежества у вас зафиксирована патологическая лживость. 

А кто у вас раздаёт такие полномочия? Давидыч?

      У кого "у нас"? Читайте Маркса с Энгельсом и Ленина, у них сказано, кто такой коммунист, а кто нет.

Неясность четвертая, мелкая. Наш защитник лунной аферы сообщает, что проверяли радиационную безопасность, в частности, "советские (Зонд-5, -6 и -7)". Но полет "Зонда-6" завершился неудачно, при возвращении на Землю 17.11.1968 на территории СССР спускаемый аппарат разбился. Так что про то, что "Зонд-6" чего-то доказал, защитники лунной аферы, скорее всего, врут.

Это все. Больше по теме в научно-блин-популярной статье ничего нет. Далее, во второй половине текста наш доктор технических наук пишет о Жорже Помпиду и еще о чем-то, но к вопросу опасности радиации при полетах на Луну все это уже отношения не имеет. Можно отметить только то, что эта кукла, называемая игриво фантомом, уже к 1992 году была сдана в музей.

Подводим итоги, что же мы имеем в статье по ссылке типичного защитника лунной аферы? Имеем сообщение о полете исследовательского манекена полвека назад, причем о единственном его полете. По-моему, единственный полет не доказывает вообще ничего, так как фактор случайности исключать никогда нельзя. Уверенные и надежные выводы можно сделать только на основании некоторой репрезентативной серии экспериментов.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

Причем при описании исследовательского полета в 1969 году наш доктор технических наук всерьез ссылается на "Нормы радиационной безопасности" 1999 года. Он совсем дурак, что ли?
Я понимаю, что наука не стоит на месте, медицина в том числе. Знания о радиации постоянно накапливаются и анализируются, меняются представления о воздействии радиации на организм человека, создаются новые методики измерений. В 1969 году, когда посылали в космос ту единственную куклу, были какие-то свои нормы, сейчас они другие. Норм, действовавших в 1969 году, быстро нагуглить не удалось, но, для примера, "Википедия" сообщает, что по нормам 1950 года максимальная дозовая нагрузка допускалась до 300 мЗв/год, а по ныне действующим нормам 2009 года максимальная эффективная доза для персонала группы А составляет 20 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 50 мЗв в год (таблица 3.1) . Это для персонала, а для населения допустимый предел вообще 5 мЗв в год. То есть даже для персонала допустимая годовая доза уменьшилась в 6 (шесть) раз с 1950 по 2009 год. А что там замеряли в 1969 году, и по каким показателям сделали бодрый вывод "не страшно" - вопрос интересный. Возможно, наш доктор технических наук боится назвать результаты измерений того полета 1969 года именно потому, что результаты, которые тогда казались "не страшными", по современным нормам очень даже страшные.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[lubitel_]

А в Лунке порыться не торкнуло?

Забоялся ни асилю

[КоГурд]

Фигня, даже человеческий волос "может держать" сотни тонн в..космосе

это только  теоретически,

[Dejavu]

"Имеем сообщение о полете исследовательского манекена полвека назад, причем о единственном его полете."

Умница! Только верификация !!!

"чтение статьи Газенко О.Г.,Антипов В.В., Парфенов Г.П. "Результаты биологических исследований, выполненных на станциях «Зонд-5», «Зонд-6» и «Зонд-7»" может привести к некоторому просветлению у людей умеющих понимать прочитанный текст. А радиационная стойкость 201 серии (микросхем) служить косвенным доказательством, что не всё так убойно с этой самой радиацией. А также полезно вспомнить, что на "Зондах" в спускаемом аппарате были размещены не только 4 черепахи, но и 2 антропоморфных манекена ФМ-2"

"Интегральная доза радиации, измеренная разнотипными дозиметрами (прямопоказывающие счётчики, ядерные фотоэмульсии, термолюминесцентные стёкла и др.), установленными в местах крепления биоконтейнеров, составила 3,5 рад за всё время полёта, причём основной вклад в дозу внесло проникающее излучение околоземных радиационных поясов, а около 10% дозы было набрано от источника, находившегося на борту корабля"
Антипов В. В., Делоне Н. Л., Морозова Е. М., Парфенов Г. П., Саксонов П. П. "Некоторые результаты исследований с растительными объектами, экспонированными на автоматической станции «Зонд-5»"

Также полезно вспомнить, что при очистке крыши Чернобыльской АЭС в 1986-ом году, электроника специальных германских роботов сдохла от радиации. После чего были применены более стойкие к радиации биороботы (солдаты).

[lubitel_]

это только  теоретически,

а практически ежели, то и пуля пробивает броню

[---]

это только  теоретически,

Дело не запредельной прочности тросов ...
Дело в том, что тросовые системы, аля, Прибавкинд-Кларк вообще не работают..
В принципе..
Нет Законов Природы, которые помогли бы им работать..
Я уже подробно разбирал этот вопрос...
Просто, у Прибавкинда склероз...

Дело в том, что тросовые сиситемы ГИБКИЕ и не в состоянии передавать ПОПЕРЕЧНЫХ нагрузок...
Попросту говоря, Природа не дает никакой возможности раскрутить длинный трос "вокруг себя" так, чтобы обеспечить и поддерживать ЦБС, достаточной величины

Как в том анекдоте - "мы проиграли во первых, потому что кончились патроны, во-вторых.....во-первых достаточно"

В Космосе очень многое происходит не так, как в лаборатории на Земле..
ДРУГАЯ МЕХАНИКА не ньютоновская...


Но, человеки, время от времени, наступают на эти грабли...

[КоГурд]

Дело не запредельной прочности тросов ...
Дело в том, что тросовые системы, аля, Прибавкинд-Кларк вообще не работают..
В принципе..
Нет Законов Природы, которые помогли бы им работать..
Я уже подробно разбирал этот вопрос...
Просто, у Прибавкинда склероз...

Дело в том, что тросовые сиситемы ГИБКИЕ и не в состоянии передавать ПОПЕРЕЧНЫХ нагрузок...
Попросту говоря,  Природа не дает никакой возможности раскрутить длинный трос "вокруг себя" так, чтобы обеспечить и поддерживать ЦБС, достаточной величины

Как в том анекдоте - "мы проиграли во первых, потому что кончились патроны, во-вторых.....во-первых достаточно"[/b]

В Космосе очень многое происходит не так, как в лаборатории на Земле..
ДРУГАЯ МЕХАНИКА не ньютоновская...

это во первых и  этого достаточна

[КоГурд]

а практически ежели, то и пуля пробивает броню

и опять же смотря какая пуля и какая толщина и качество брони