Изотермический процесс запрещен фундаментальным ЗАКОНОМ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ

[inj]

1. Не спорю!
2. Черт знает чем Вы можете разочаровываться. Но и очароывать Вас я не собирался. Бензин и керосин различаются плотностью и молекулами . Даже при одинаковом количестве энергосодержание(теплоемкоси)у них разное. Это все измерено и в справочники подробно занесено.
3. Вы, правы.

По второму пункту, вы вылезли за рамки МКТ, это область других наук. Если температуры каких либо веществ одинаковы, то дискретные элементы их составляющие имеют равные средние энергии. Помните я приводил формулу внутренней энергии газовой кинетической теории для идеальных газов.
И сразу подчеркнул, что эта теория предусматривает в течении опыта постоянство i, m, M, я вообще веду речь о газах, именно с их помощью производится термодинамическое преобразование энергии. Вам же непременно хочется влезть и в область химических взаимодействий, и  взяли ещё и жидкости к рассмотрению.
И в них тоже НЕВОЗМОЖЕН ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС ПЕРЕДАЧИ ИЛИ ИЗМЕНЕНИЯ ЭНЕРГИИ. ЭТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Чтобы совершить физический процесс, нужно потратить на это энергию(НА СОВЕРШЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ!) И после СОВЕРШЕНИЯ ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ, ПРОЦЕССА тело над которым вы совершаете процесс, ПОЛУЧИТ ЭТУ ЭНЕРГИЮ. Вот и весь счёт.  Вам понятен, без всяких "но", 3 пункт. Второй ПРИНЦИПИАЛЬНО ТОЖЕ САМОЕ, но требует более тщательного и более объёмистого, сложного рассмотрения.   

[inj]

По реакции на тему, очевидным становится то, что смысл мною сказанного дошёл до Лехмана и КА. Остальные - тишина, как в ДУБовом лесу. А ведь тема то, можно сказать пролог к полному Т/Д преобразованию.  Вечные двигатели всегда были на слуху. Но всем хоцца сразу получить хотя бы схему ВД, если уж не его самого. А разбираться, вникать...не царское это дело. Гораздо лучше взять трафаретик от далеких предков, но уже прямо ходящих, наложить их рекомендации на заданный вопрос и отфутболить, вопрошающего, с помощью этого трафаретика, ДА ЗАЧАСТУЮ ЕЩЁ И С ПОМОЩЬЮ ПОЛНОМОЧИЙ( данных  от государства, научных организаций и т.п.). Или в крайнем случае не высовываться... а потом В ХОРЕ С ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ, ВЫРАЗИТЬ ПРЕЗРЕНИЕ НЕПОСЕДЛИВЫМ НОВАТОРАМ, В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ. И это последнее, любит большинство, но только оно не любит когда  такая метода применяется против них.
Для оставшегося контингента, для которого, даже представленная выше элементарщина, является непреодолимым интеллектуальным барьером, пример по проще: может ли шар летящий с неизменной скоростью V₁, строго вдогон , ударить(подействовать)  по шару летящему впереди с неизменной скоростью  V₁?

[иван Bасильевич]

inj, смотрю интересную тему открыли. Знаете, даже если Вы им не просто схему, а готовое изделие предоставите и тогда они спасибо не скажут. Для многих не приемлимо, что кто-то может мыслить не стандартно, оригинально. Это ведь не они додумались до чегото,  значит это не приемлимо в принцыпе для них.
 Не давно я тоже спрашивал по термодинамике как такое возможно, в ответ получил хамство. Этот вопрос связан не с газовой средой, но тоже интересен. Не давно получили даные, что внутринее ядро планеты кристализированное. Я задал вопрос как может быть, что наружное ядро имеет температуру 6000 градусов, а в нутринее ядро имеет не значительную температуру. Куда внутринее ядро отводит тепло, и почему оно имеет не значительную температуру.
 И посыпалось сплошное хамство, а когда дал ссылку где таже официальная наука бросила клич, кто может это объяснить, в ответ тишина. Хотя я еще десять лет назад, все это объяснил. Так что не дождетесь Вы от них ответа. Они inj, не просто хамы, но еще и трусы. Признать, что они что-то не знают, это выше их сил.

[celitel]

Прочитал тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=kapb5vocsmbi82j021bvgo6f62&topic=507653.0 и пришел к выводу, что и на форуме Алекспы есть талантливые специалисты. Приглашаю inj на наш форум. Мы освободим его здесь от флуда таких неучей как Мотовилов и ему подобных. Поскольку я заблокирован на форуме Алекспы и не могу лично передать приглашение, прошу Лехмана, имеющего вход на указанный форум, от моего имени пригласить inj на наш форум. Когда такое приглашение отправите в личку inj, сообщите, пожалуйста, в этой теме.

[Dejavu]

Знаете, даже если Вы им не просто схему, а готовое изделие предоставите и тогда они спасибо не скажут.

Навскидку...
Готовое изделие - "Запрещённый" изотермический процесс.   
"=?
"  Расширение газа в пустоту. Опыты Гей-Люссака и Джоуля.

Что произойдет, если позволить газу свободно расширяться в пустоту? Например, можно соединить два сосуда — один с газом, другой откачанный — трубкой с краном (рис. 1) и наблюдать за изменением температуры газа после открывания крана. Как Гей-Люссак, так и повторивший его опыты (в усовершенствованном виде) Джоуль пришли к выводу, что температура достаточно разреженного газа в конечном состоянии такая же, как в начальном.
При расширении в пустоту газ не получает тепла и не совершает работы. Из первого закона термодинамики следует, что изменение внутренней энергии за время расширения также равно нулю."
http://kvant.mccme.ru/pdf/2000/01/38.pdf
Процесс расширения газа налицо - ни один ЗСЭ не пострадал...

Для совершения в изотермическом процессе работы, достаточно компенсировать изменение внутренней энергии рабочего тела теплопередачей и/или экзотермическим процессом в самом рабочем теле.
На практике это достигается, например, при использовании в качестве рабочего тела насыщенного пара (двухфазного рабочего тела).
"Цикл Ре́нкина — термодинамический цикл преобразования тепла в работу с помощью двухфазного рабочего тела (воды, ртути, фреона и т. д.), включающий испарение и конденсацию."
"По состоянию на начало 2000-х годов по циклу Ренкина в разных его вариациях, с использованием паровых турбин, вырабатывалось около 90 % всей электроэнергии, потребляемой в мире, включая паросиловые установки солнечных, атомных, а также тепловых электростанций, использующих в качестве топлива мазут, газ, уголь или торф."
Цикл Ре́нкина это почти что цикл Карно (состоит из двух изотерм (одновременно изобар) и двух адиабат), поэтому он обладает высоким КПД.

Всем спасибо! 

[inj]

Навскидку...
Готовое изделие - "Запрещённый" изотермический процесс.   
"=?
"  Расширение газа в пустоту. Опыты Гей-Люссака и Джоуля.

Что произойдет, если позволить газу свободно расширяться в пустоту? Например, можно соединить два сосуда — один с газом, другой откачанный — трубкой с краном (рис. 1) и наблюдать за изменением температуры газа после открывания крана. Как Гей-Люссак, так и повторивший его опыты (в усовершенствованном виде) Джоуль пришли к выводу, что температура достаточно разреженного газа в конечном состоянии такая же, как в начальном.
При расширении в пустоту газ не получает тепла и не совершает работы. Из первого закона термодинамики следует, что изменение внутренней энергии за время расширения также равно нулю."
http://kvant.mccme.ru/pdf/2000/01/38.pdf
Процесс расширения газа налицо - ни один ЗСЭ не пострадал...
................................
Цикл Ре́нкина это почти что цикл Карно (состоит из двух изотерм (одновременно изобар) и двух адиабат), поэтому он обладает высоким КПД.

Всем спасибо! 

Не думай, что я прячусь в своей теме, КАК ОРТЫ ПРЯЧУТСЯ ОТ МЕНЯ ЗА ИГНОРОМ. Я готов к диспуту ХОТЬ С КЕМ, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ: ОН, ОБЯЗУЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ НА ВСЕ МОИ ВОПРОСЫ ПО ТЕМЕ, ЛИБО ПРИЗНАЕТ, ЧТО НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС , ЛИБО ПОПРОСИТ  КОНКРЕТНУЮ(С УКАЗАНИЕМ ЧИСЛА ДНЕЙ) ОТСРОЧКУ С УКАЗАНИЕМ ПРИЧИНЫ. ПОВТОРНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС ЭТО "ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ", ПЕРЕД ПОСЛЕДУЮЩИМ УДАЛЕНИЕМ ВИЗАВИ ИЗ ТЕМЫ ВМЕСТЕ С ПОСТАМИ.  ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАЩИТА ОТ ФЛУДА, НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ.
Я тебя очень хорошо знаю, твои методы, поэтому не собираюсь терять на такого дилетанта своё время, которое окажется таковым, после того как ты начнёшь говорить о чем угодно, кроме ответов на заданный вопрос. Если  ТЫ ПРИНИМАЕШЬ ЭТО УСЛОВИЕ, то вперёд!
Если ты в силу своего ....решил ПРОСВЕЩАТЬ МЕНЯ В ТЕРМОДИНАМИКЕ, НЕ ПРИНИМАЯ ВО ВНИМАНИЕ ТО, О ЧЁМ ГОВОРЮ Я, МОЖЕШЬ ДАЖЕ НЕ НАЧИНАТЬ.
 А пока на вскидку: Если бы ты, не зная физики, хотя бы, для того чтобы в чем-то разобраться, внимательно читал то о чем я писал, ТО НЕ УДИВЛЯЛСЯ БЫ КАК РЕБЁНОК РАСШИРЕНИЮ ГАЗА В ПУСТОТУ.  Ты на таком уровне, что даже не понимаешь этого, почему так, а просто сослался на папуасов, которые даже на их примитивном уровне сумели сделать правильную оценку.
У ТЕБЯ ОДИН ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ, КОТОРЫЙ ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ИЗОЛИРОВАЛ ОТ ВСЕГО. ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ЧТО ПРОИЗОШЛИ, ЭТО ВНУТРЕННИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ИМЕННО САМОГО ЭТОГО ОБЪЕКТА. ОН НЕ ПОЛУЧИЛ И НЕ ПЕРЕДАЛ НИ ОДНОГО ЭРГА ЭНЕРГИИ, ПОТОМУ И ЕГО ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ И ТЕМПЕРАТУРА ОКАЖЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ! Но ты просто процитировал папуасов, у которых были мозги в отличии от тебя, но уровень науки и измерительная и криогенная  техника не позволяла, провести эксперимент для любых газов, не только сильно разряженных. ПРИ ВЫДЕРЖЕКЕ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА  С ОСОБОЙ ТЩАТЕЛЬНОСТЬЮ, БУДЕТ ДОКАЗАНО, ЧТО ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ ТРЕБУЕТ НИ КАКИХ НО,  И СОБЛЮДАЕТСЯ ПРИ ЛЮБЫХ ДАВЛЕНИЯХ С СОБЛЮДЕНИЕМ ДОСТАТОЧНОГО ВРЕМЕНИ ВЫДЕРЖКИ. А ты этого не понимаешь.
Так вот, на больших давлениях ловятся современные папуасы, типа сопова. ПОТОМУ, ЧТО С НАЧАЛОМ ЭКСПЕРИМЕНТА БУДЕТ СОВЕРШАТЬСЯ РАБОТА МЕЖДУ ЧАСТЯМИ ОБЪЕКТА, ГРУБО ЭТО БУДЕТ "РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ", С УСЛОВНОЙ "КАМЕРОЙ СГОРАНИЯ" ИСХОДНОГО БАЛЛОНА , НО В ПРОЦЕССЕ ДАВЛЕНИЕ ВЫРОВНЯЕТСЯ ДО УРОВНЯ ФЛУКТУАЦИЙ А ЗА ТЕМ И ТЕМПЕРАТУРА - ЭТО ЗСЭ!!! Но называть это изотермическим процессом, даже с учетом внутреннего, может только круглый идиот. ПОТОМУ, ЧТО ПОСТОЯНСТВО ТЕМПЕРАТУРЫ В ТЕЧЕНИИ ЕГО , СЛУШАЙ ВНИМАТЕЛЬНО(!!!) будет лишь в ДВУХ МГНОВЕНИЯХ , ВО МГНОВЕНИИ НАЧАЛА И ВО МГНОВЕНИИ ОКОНЧАНИЯ.
От понимания рабочего цикла теплового двигателя ты вообще далёк. Не надо увлекать цитированием названий изолиний процессов, без их понимания.
Во первых цикл карно наука преподала как всеобъемлющий для тепловых двигателей - ЦИКЛ который не может быть осуществимым никогда в действительности, по причине того что в действительности неосуществим изотермический процесс и такое же резюме по ренкину по ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ И ЭТО НА ОСНОВАНИИ ВАШЕЙ НАУКИ, ПРИЗНАВШЕЙ ИЗОТЕРМИЧЕСКИЙ ЦИКЛ КВАЗИСТАТИЧЕСКИМ.
Я же говорю если мы подействуем  на термодинамический  объект или дадим ему возможность действовать, то это приведет к обязательному изменению его внутренней энергии А ЗНАЧИТ ТЕМПЕРАТУРЫ!

[inj]

celitel
Местный мудрец
*****
Сообщений: 5499
Страна: ro
Рейтинг: +166/-643

Re: Изотермический процесс запрещен фундаментальным ЗАКОНОМ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ
« Ответ #52 : Сегодня в 01:48:06 »
Цитировать (выделенное)Удалить
Цитата: Фёдор Менде от 29 Сентябрь 2018, 18:30:43
Прочитал тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=kapb5vocsmbi82j021bvgo6f62&topic=507653.0 и пришел к выводу, что и на форуме Алекспы есть талантливые специалисты. Приглашаю inj на наш форум. Мы освободим его здесь от флуда таких неучей как Мотовилов и ему подобных. Поскольку я заблокирован на форуме Алекспы и не могу лично передать приглашение, прошу Лехмана, имеющего вход на указанный форум, от моего имени пригласить inj на наш форум. Когда такое приглашение отправите в личку inj, сообщите, пожалуйста, в этой теме.

Что-то не понял, пишется через Лехмана, а передает celitel ?
Во первых благодарю за поддержку, за желание оказать помощь, за проявленный интерес к поднятому мной вопросу!
Но благодаря нашему Демократичному Админу, я имею возможность модерировать  свои темы, поэтому Мудофилов и ему подобные флудеры меня не напрягают от слова вообще. Эта тема для меня очень важна, именно здесь я хочу собрать "прелюдию к преобразованию второго рода" и ваше участие, и всех кто действительно желает разобраться термодинамике, НЫНЕ БАЗИРУЮЩЕЙСЯ НА ДВУХ НЕСОВМЕСТИМЫХ МЕХАНИЗМАХ:ТЕПЛОРОДНОМ И МКТ, весьма желательно.  Если мы не будем отвлекаться на посторонние обсуждения, а планомерно и лаконично будем отвечать на вопросы друг друга, то ёмкой дискуссия не будет. Можно также передавать одно два сообщения в день. Ведь главное нужно будет размышлять и осмысливать информацию.
 
 

[celitel]

Мне тоже интересна Ваша тема. Однако мне хотелось что бы в этой теме приняли участие все кому она так же интересна. Ну а в том что Лехман немного опоздал оповестить думаю это не так важно.

[inj]

inj, смотрю интересную тему открыли. Знаете, даже если Вы им не просто схему, а готовое изделие предоставите и тогда они спасибо не скажут. Для многих не приемлимо, что кто-то может мыслить не стандартно, оригинально. Это ведь не они додумались до чегото,  значит это не приемлимо в принцыпе для них.
 Не давно я тоже спрашивал по термодинамике как такое возможно, в ответ получил хамство. Этот вопрос связан не с газовой средой, но тоже интересен. Не давно получили даные, что внутринее ядро планеты кристализированное. Я задал вопрос как может быть, что наружное ядро имеет температуру 6000 градусов, а в нутринее ядро имеет не значительную температуру. Куда внутринее ядро отводит тепло, и почему оно имеет не значительную температуру.
 И посыпалось сплошное хамство, а когда дал ссылку где таже официальная наука бросила клич, кто может это объяснить, в ответ тишина. Хотя я еще десять лет назад, все это объяснил. Так что не дождетесь Вы от них ответа. Они inj, не просто хамы, но еще и трусы. Признать, что они что-то не знают, это выше их сил.

Помню я иван Васильевич, меня как и всех, шокировала эта гипотеза...пока хорошо не подумал.  Как  и то, когда в первый раз услышал что в металлах нет свободных электронов.  Меня тогда это даже разозлило...ну в электрическом токе, где всё ясно от и до....как нас зомбировали светила, протирающие штаны при науке, за народные деньги.  А теперь я удивляюсь как можно было мне внушить эту ересь, ЦЕЛИКОМ ПОСТРОЕННУЮ НА НАГЛОСАКСКОЙ ЛАЙКЛИ ХАЙЙКЛИ. 
 Правда всегда побеждает в конечном итоге, вопрос только стоит какой ценой она даётся и сколько времени на это уйдёт.

[inj]

Мне тоже интересна Ваша тема. Однако мне хотелось что бы в этой теме приняли участие все кому она так же интересна. Ну а в том что Лехман немного опоздал оповестить думаю это не так важно.

celitel, какие проблемы, все желающие и могут принять участие, и КО ВСЕМ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ ТРЕБОВАНИЕ, НЕОБХОДИМО ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕЧАТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ, ЕСТЕСТВЕННО Я ОТВЕЧАЮ НА ВАШИ.  НЕ ТОРОПЯСЬ, ОБСУДИМ ВСЁ ЧТО КАЖЕТСЯ СОМНИТЕЛЬНЫМ И НЕ ПРАВИЛЬНЫМ И ПРИМЕМ В ОНЛАЙН РЕЖИМЕ НАИБОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМОЕ РЕШЕНИЕ. Почему я акцентирую на обязанности отвечать, потому, что вопрос я задаю как раз таким образом, чтобы ответ на него как раз выводил из заблуждения. Надо браться и работать, без гвалта и суеты.
Только ТЕМ ГЕНЕТИЧЕСКИМ ФЛУДЕРАМ, КОТОРЫХ Я УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ОЗВУЧИВАЛ, СЮДА НЕ СТОИТ СОВАТЬСЯ, А ОСТАЛЬНЫМ ОТВЕЧАТЬ НА ИХ ПОСТЫ, ИХ СООБЩЕНИЯ Я БУДУ УДАЛЯТЬ БЕЗ ЧТЕНИЯ, ЦЕЛЬ ИХ ПРЕБЫВАНИЯ НА ФОРУМЕ МНЕ ЯСНА.

[в.макаров]

Это вовсе не означает, что соотношение  P и V, могут как угодно самопроизвольно изменяться в процессе опыта, при  фиксированном значении их произведения, т.е. при неизменной внутренней энергии, т.е. температуре.
Как раз наоборот. Чтобы изменить параметры газового ФИЗИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА - P и V, на этот объект НУЖНО ОКАЗАТЬ ФИЗИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ. А это может означать один из двух возможных вариантов: либо нашему объекту придается дополнительная энергия dU , либо мы отнимаем отнимем у него эту энергию dU. Физическое водействие может совершаться как в виде совершения механической работы так и передачи тепловой энергии при контакте, НО, в любом случае оно не возможно БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ НАШЕГО ГАЗОВОГО ОБЪЕКТА! Либо это бы означало, БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗАЕТ ПРИЛОЖЕННАЯ К ОБЪЕКТУ ИЛИ СНИМАЕМАЯ С НЕГО ЭНЕРГИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ! Таким образом закон сохранения энергии запрещает существование изотермических процессов как таковых. У одного и того же газового объекта может быть бесконечное множество состояний, с различной вариацией параметров  P и V, соответствующих одному значению температуры, но сама вариация этих параметров при неизменной температуре, НЕВОЗМОЖНА  В ПРИНЦИПЕ, ибо это было бы нарушением закона СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.

При верности ваших утверждений чего-то не хватает. По моему мнению, образного представления. Попробуем рассмотреть МКТ с крестьянской точки зрения в применении к цилиндру с поршнем и газом внутри. Объём в цилиндре определяет положение поршня. К газу применимы понятия температура и давление. Принципиальной разницы между ними нет. Если рассматривать для одной молекулы, то кинетическая энергия (температура) и давление при соударении с, например, поршнем есть описание состояния энергии одной и той же молекулы.Можно утверждать, что для одной молекулы передвижение поршня в отсутствие контакта с молекулой изменит объём цилиндра и частоту соударений молекулы с поршнем, т.е. среднее давление. Кинетическая энергия (температура) останется неизменной. Изотермический процесс. Если во время передвижения поршня будут контакты с молекулой, то её скорость (температура) изменятся. При движении поршня навстречу молекуле её скорость (температура) после отражения увеличится, по направлению движения - уменьшится. Таким образом, в этом случае нельзя утверждать, что возможен изотермический процесс. Если рассматривать реальный газ,то невозможно обеспечить передвижение поршня без контакта с молекулами. Т. е. ваше утверждение относительно невозможности соблюдения изометрического процесса при перемещении поршня верное. Естественно, при движении навстречу нужно потратить энергию. При движении по ходу молекул совершается работа. Действует закон сохранения энергии.

[inj]

 

При верности ваших утверждений чего-то не хватает. По моему мнению, образного представления. Попробуем рассмотреть МКТ с крестьянской точки зрения в применении к цилиндру с поршнем и газом внутри.

Безусловно, давайте по простому, а я ни когда и не стремился подавить визави применением экстравагантной терминологии, более того,  к этому стремится тот, кто хочет скрыть своё незнание.

Объём в цилиндре определяет положение поршня. К газу применимы понятия температура и давление. Принципиальной разницы между ними нет. Если рассматривать для одной молекулы, то кинетическая энергия (температура) и давление при соударении с, например, поршнем есть описание состояния энергии одной и той же молекулы.Можно утверждать, что для одной молекулы передвижение поршня в отсутствие контакта с молекулой изменит объём цилиндра и частоту соударений молекулы с поршнем, т.е. среднее давление. Кинетическая энергия (температура) останется неизменной.

Здесь у вас допущены  ошибки, начиная с определений, и с продолжением их в модельном представлении  газа в соответствии с МКТ. Сейчас всё поправим, упростим, и если хоть какойто элемент у вас вызовет, недопонимание, сомнение  или возражение, ОБЯЗАТЕЛЬНО О НЁМ СКАЖИТЕ, БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ ДО ПОЛНОЙ ЯСНОСТИ. Не тушуйтесь, не бойтесь показаться незнахой, в этом нет ничего зазорного, если вы стремитесь узнать, а не скрыть своё незнание от людских глаз.
Давайте рассмотрим газ в цилиндре под поршнем.  Определяющими термодинамическими параметрами приняты  ОБЪЁМ - V, ДАВЛЕНИЕ -Р , ТЕМПЕРАТУРА –Т.  Cогласен, при неизменном диаметре поршня/цилиндра, можно сказать, что положение поршня определяет объём газа под поршнем.  Р-давление газа, определяется как обычно в механике, величиной результирующей силы F от действия молекул газа, на единицу площади, удерживающей его поверхности и измеряется в Н/м². Механизм возникновения этой силы понятен? Молекула с импульсом   mv(в данном случае v – ср.кв.скорость молекул, m-их масса), после пролета ср длины пробега, соударяется с молекулами стенки и упруго передает ей импульс  Fdt. Я не собираюсь полностью повторять мат. Аппарат выода формулы силы, он есть в учебниках. И количественную оценку я не буду давать. Я вам качественно раскрываю МЕХАНИЗМ возникновения силы, на основании известного равенства: mv_i = Fdt.
Понятно как давление возникает из триллионов столкновений молекул?
ТЕМПЕРАТУРА –Т – по определению, среднеквадратическое значение  кинетической энергии  молекул газового объекта =1/2 mv²
Как видите давление и импульс  совершенно разные параметры, характеристики термодинамического объекта, хотя и обе зависят от массы и ср.кв.скорости молекул, но во первых и зависимость разная, и система учета разная.  В случае давления импульсы суммируются и относятся к единичной площади, а в случае температуры сумма всех энергий молекул относится к их общему количеству. Вот это запомните и постарайтесь понять, но мы к этому не раз ещё будем возвращаться.

[inj]

Изотермический процесс. Если во время передвижения поршня будут контакты с молекулой, то её скорость (температура) изменятся. При движении поршня навстречу молекуле её скорость (температура) после отражения увеличится, по направлению движения - уменьшится. Таким образом, в этом случае нельзя утверждать, что возможен изотермический процесс. Если рассматривать реальный газ,то невозможно обеспечить передвижение поршня без контакта с молекулами. Т. е. ваше утверждение относительно невозможности соблюдения изометрического процесса при перемещении поршня верное. Естественно, при движении навстречу нужно потратить энергию. При движении по ходу молекул совершается работа. Действует закон сохранения энергии.

Приложим к поршню усилие и начнем сжимать газ в цилиндре под поршнем(уменьшая объем), совершая при этом работу, с затратой соответствующей энергии. Куда пойдет эта энергия и каков молекулярный механизм её превращения.
Двигая поршень навстречу молекулам, мы увеличиваем «скорость столкновения молекул», да это приращение невелико в сравнении со ср.кв.скоростью молекул но оно есть во всех триллионах столкновений, кроме того сокрашение объёма приводит к росту концентрации молекул, а значит росту количества столкновений в единицу времени. Как видим процес сжатия приводит к росту кинетических энергий молекул, а значит  к увеличению среднего её значения, т.е. температуре.  МЫ НЕ МОЖЕМ СЖИМАТЬ ГАЗ, НЕ ПРЕРЕДАВАЯ ЕМУ ЗТРАЧЕННУЮ НА СЖАТИЕ ЭНЕРГИЮ. Понятно почему мы не можем изотермически сжать газ? Это бы означало исчезновение затраченной на сжатие энергии.
Что делали папуасы. Они рассеивали эту энергию без учета в окружающую среду, т.е. охлаждали газ под поршнем. И визжат как потерпевшие до сих пор, что делают это при постоянной температуре, ПРИЧЁМ ВДАЛБЛИВАЮТ ЭТО В СОЗНАНИЕ, ЗОМБИРУЮТ. Но ведь ежу понятно, что для того чтобы охладить, нужно сначала нагреть, выше исходной температуры. При одинаковой температуре ОХЛАЖДАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО. И вот тут у ортов начинается истерика, начинают своими пальчиками показывать мизерность дозы, делают это с широко открытым ртом и полностью отключенным мозгом. Хоть один квант теплоты, но он должен быть в превышении, или процесс не МОЖЕТ В ПРНЦИПЕ НАЧАТЬСЯ.
Для случая если мы предоставим газу расширяться, молекулы в догон при столкновениях будут уменьшать свою скорость, а концентрация их уменьшаться при увеличении объёма, а значичт и число столкновений . Всё это приведет к охлаждению  и всё соответственно в обратном порядке.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Мне кажется, что без удовлетворительной феноменологии столкновения молекулы (частицы)
со стенкой цилиндра (сосуда) теории не обойтись. Дело в том, что на размере молекулы
стенка не является прямой и гладкой. Я даже не уверен, является ли она непрерывной,
а не состоящей из отдельных, достаточно разнесённых и массивных колеблющихся
тоже молекул  (или частиц, или атомов). Только такой подход может объяснить отскоки
неупругих молекул газа от неупругих стенок сосуда, и придать правдоподобие отскокам
от стенок молекул газа с количеством движения не равным нулю.
Современные же представления нарушают при столкновении молекулы газа со стенкой
сосуда принцип: "Нельзя взять или отдать больше, чем есть". А это очень плохо.

[в.макаров]

Здесь у вас допущены  ошибки, начиная с определений, и с продолжением их в модельном представлении  газа в соответствии с МКТ. Сейчас всё поправим, упростим, и если хоть какойто элемент у вас вызовет, недопонимание, сомнение  или возражение, ОБЯЗАТЕЛЬНО О НЁМ СКАЖИТЕ, БУДЕМ РАЗБИРАТЬСЯ ДО ПОЛНОЙ ЯСНОСТИ. Не тушуйтесь, не бойтесь показаться незнахой, в этом нет ничего зазорного, если вы стремитесь узнать, а не скрыть своё незнание от людских глаз.
Давайте рассмотрим газ в цилиндре под поршнем.  Определяющими термодинамическими параметрами приняты  ОБЪЁМ - V, ДАВЛЕНИЕ -Р , ТЕМПЕРАТУРА –Т.  Cогласен, при неизменном диаметре поршня/цилиндра, можно сказать, что положение поршня определяет объём газа под поршнем.  Р-давление газа, определяется как обычно в механике, величиной результирующей силы F от действия молекул газа, на единицу площади, удерживающей его поверхности и измеряется в Н/м2. Механизм возникновения этой силы понятен? Молекула с импульсом   mv(в данном случае v – ср.кв.скорость молекул, m-их масса), после пролета ср длины пробега, соударяется с молекулами стенки и упруго передает ей импульс  Fdt. Я не собираюсь полностью повторять мат. Аппарат выода формулы силы, он есть в учебниках. И количественную оценку я не буду давать. Я вам качественно раскрываю МЕХАНИЗМ возникновения силы, на основании известного равенства: mvi = Fdt.
Понятно как давление возникает из триллионов столкновений молекул?
ТЕМПЕРАТУРА –Т – по определению, среднеквадратическое значение  кинетической энергии  молекул газового объекта =1/2 mv2
Как видите давление и импульс  совершенно разные параметры, характеристики термодинамического объекта, хотя и обе зависят от массы и ср.кв.скорости молекул, но во первых и зависимость разная, и система учета разная.  В случае давления импульсы суммируются и относятся к единичной площади, а в случае температуры сумма всех энергий молекул относится к их общему количеству. Вот это запомните и постарайтесь понять, но мы к этому не раз ещё будем возвращаться.

Соглашаюсь с вами, давайте разберём ошибки. Начнём с определений и в модельных представлениях. И от простого к сложному. Как я заметил, вы утверждаете о моих ошибках, но не указали на них. Как вы могли заметить, я начал с рассмотрения параметров одной молекулы и применимость к ней понятий температура и давление. Вы же стали рассматривать пример с системой молекулы-цилиндр- поршень. Понятно, доходчиво. Как в учебнике. С вашим рассмотрением я согласился. Но где мои ошибки? Может быть в терминологии? Как заметил Дежавю, понятие "температура", пожалуй и "давление", малопригодны для рассмотрения примера с одной молекулой. Много неопределённого и при понимании более сложных систем. Употребление этих терминов в вашем примере приемлемы как результирующие понятия для системы с множеством молекул. Для рассмотрения одной молекулы они являются неопределёнными. Проще - бессмысленными.
Как я понял цель вашей темы - донести ложность рассмотрения "изотермического" процесса при рассматриваемой нами системе. Я попытался показать при рассмотрении системы с одной молекулой. Вы поняли моё объяснение? Если не поняли, то "Не тушуйтесь, не бойтесь показаться незнахой, в этом нет ничего зазорного, если вы стремитесь узнать, а не скрыть своё незнание от людских глаз."

[в.макаров]

Мне кажется, что без удовлетворительной феноменологии столкновения молекулы (частицы)
со стенкой цилиндра (сосуда) теории не обойтись. Дело в том, что на размере молекулы
стенка не является прямой и гладкой. Я даже не уверен, является ли она непрерывной,
а не состоящей из отдельных, достаточно разнесённых и массивных колеблющихся
тоже молекул  (или частиц, или атомов). Только такой подход может объяснить отскоки
неупругих молекул газа от неупругих стенок сосуда, и придать правдоподобие отскокам
от стенок молекул газа с количеством движения не равным нулю.
Современные же представления нарушают при столкновении молекулы газа со стенкой
сосуда принцип: "Нельзя взять или отдать больше, чем есть". А это очень плохо.

Считаю, что ваши сомнения обоснованы. "Гладкие" стены при упругом отражении молекулы (частицы) приводят к представлению о неизменной скорости после отражений. Если рассматривать стены как состоящие из молекул ( атомов, кластеров) материла стен, то они они колеблются. Колебания зависит от их температуры. В этом случае представление о скорости "частицы" после отскока от стенки будет разная. Понятие "скорость" частицы будет относится уже как средней от скоростей при отскоке.

[inj]

Мне кажется, что без удовлетворительной феноменологии столкновения молекулы (частицы)
со стенкой цилиндра (сосуда) теории не обойтись. Дело в том, что на размере молекулы
стенка не является прямой и гладкой. Я даже не уверен, является ли она непрерывной,
а не состоящей из отдельных, достаточно разнесённых и массивных колеблющихся
тоже молекул  (или частиц, или атомов).

Гришин, вот скажи ты мне а) где ты вообще встречал в МКТ РАЗГОВОР О ПРЯМЫХ ГЛАДКИХ СТЕНКАХ, ДАЙ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ; в) ты у меня встречал утверждение о прямых гладких стенках, ссылку пожалуйста; с) объясни тогда, для чего ТЫ СОЗДАЛ ПРОБЛЕМУ ПРЯМЫХ ГЛАДКИХ СТЕНОК?! А после того как её собственно ручно  создал, указываешь перстом на пути её решения? Если ты не в состоянии представить и описать СТОЛКНОВЕНИЕ МОЛЕКУЛ ГАЗОВ, С МОЛЕКУЛАМИ СТЕНОК  ВМЕЩАЮЩИХ СОСУДОВ, ТО ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. И если ты не в состоянии их решить, ТО ОБРАТИСЬ ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯМИ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ КОНСУЛЬТИРОВАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ В ТОМ, ЧЁМ САМ НЕ РАЗОБРАЛСЯ.

 

Только такой подход может объяснить отскоки
неупругих молекул газа от неупругих стенок сосуда, и придать правдоподобие отскокам
от стенок молекул газа с количеством движения не равным нулю.
Современные же представления нарушают при столкновении молекулы газа со стенкой
сосуда принцип: "Нельзя взять или отдать больше, чем есть". А это очень плохо.

Гришин, так ты создал свою МКТ неупругих молекул с неупругими стенками?! Вдобавок с каким- то  принципом имени себя? Ты не осилил анализ столкновения молекул газа с молекулами  стенок  вмещающих сосудов, это и неудивительно. Ты с МКТ разберись. Для начала. 

[в.макаров]

Гришин, вот скажи ты мне а) где ты вообще встречал в МКТ РАЗГОВОР О ПРЯМЫХ ГЛАДКИХ СТЕНКАХ, ДАЙ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ; в) ты у меня встречал утверждение о прямых гладких стенках, ссылку пожалуйста; с) объясни тогда, для чего ТЫ СОЗДАЛ ПРОБЛЕМУ ПРЯМЫХ ГЛАДКИХ СТЕНОК?! А после того как её собственно ручно  создал, указываешь перстом на пути её решения?

Полагаю, вы напрасно наезжаете на Гришина. Проблема не том, где он встречал рассмотрение рассмотрение отскока от гладкой прямой стенки. Проблема найти правильное объяснение влияния температуры стенок на скорость молекул при их столкновении. При идеально гладких стенах и отражениях скорости молекул не будут меняться по величине, т.е. не будет меняться температура газа. Пример - работа термоса. Поверхность реальных стенок находится в движении, а интенсивность движения зависит от температуры стенок. Потому для большинства молекул после столкновения со стенкой скорости меняются. Об этом Гришин и говорит. Его суждение об упругом и неупругом столкновении можно обсудить, т.е. определиться с термином "упругое столкновение".

[inj]

Соглашаюсь с вами, давайте разберём ошибки. Начнём с определений и в модельных представлениях. И от простого к сложному. Как я заметил, вы утверждаете о моих ошибках, но не указали на них. Как вы могли заметить, я начал с рассмотрения параметров одной молекулы и применимость к ней понятий температура и давление. Вы же стали рассматривать пример с системой молекулы-цилиндр- поршень. Понятно, доходчиво. Как в учебнике. С вашим рассмотрением я согласился. Но где мои ошибки? Может быть в терминологии? Как заметил Дежавю, понятие "температура", пожалуй и "давление", малопригодны для рассмотрения примера с одной молекулой. Много неопределённого и при понимании более сложных систем. Употребление этих терминов в вашем примере приемлемы как результирующие понятия для системы с множеством молекул. Для рассмотрения одной молекулы они являются неопределёнными. Проще - бессмысленными.
Как я понял цель вашей темы - донести ложность рассмотрения "изотермического" процесса при рассматриваемой нами системе. Я попытался показать при рассмотрении системы с одной молекулой. Вы поняли моё объяснение? Если не поняли, то "Не тушуйтесь, не бойтесь показаться незнахой, в этом нет ничего зазорного, если вы стремитесь узнать, а не скрыть своё незнание от людских глаз."

Макаров, твой ПЕРЛ:

К газу применимы понятия температура и давление. Принципиальной разницы между ними нет.

Что между понятием температура и давление нет принципиальной разницы -   достоин твёрдого звания конченного идиота либо полного дилетанта,  но учитывая твою прелюдию с просьбой смотреть  по крестьянски,  я посчитал тебя челом живо интересующимся,  но в силу каких-то причин не компетентным. Пробел в знаниях восполним, было бы желание... Но теперь понятно, что у тебя его не было. Слушай, а ты не клон дэжавю? То же ослиное тупое упрямство - соваться туда где ни ухом ни рылом. Не зря ты на него ссылаешься, видимо на себя любимого.
Тот дебил с весом разобраться не может, говоря об импульсах, забывает о скорости ...Ты видимо под  этим ником тоже прославиться решил: ДОДУМАЛСЯ УРАВНЯТЬ ПОНЯТИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ И ДАВЛЕНИЯ(ЭТО ЕСЛИ БЫ В нЬЮТОНОСКОЙ МЕХАНИКЕ КАКОЙ НИТЬ ДОЛБОЁБ СКАЗАЛ БЫ ЧТО СКОРОСТЬ И УСКОРЕНИЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Заслуживает номинации в борьбе за титул идиота, твоя навязчивая идея считать термодинамической системой ОДНУ МОЛЕКУЛУ.
МАКАР, ПАСИ ТЕЛЯТ- ЭТО ТВОЁ ПРИЗВАНИЕ. Наша тема, в вашем присутствии в ней не нуждается.

[в.макаров]

"К газу применимы понятия температура и давление. Принципиальной разницы между ними нет."
Что между понятием температура и давление нет принципиальной разницы -   достоин твёрдого звания конченного идиота либо полного дилетанта,  но учитывая твою прелюдию с просьбой смотреть  по крестьянски,  я посчитал тебя челом живо интересующимся,  но в силу каких-то причин не компетентным. Пробел в знаниях восполним, было бы желание... Но теперь понятно, что у тебя его не было. Слушай, а ты не клон дэжавю? То же ослиное тупое упрямство - соваться туда где ни ухом ни рылом. Не зря ты на него ссылаешься, видимо на себя любимого.
Тот дебил с весом разобраться не может, говоря об импульсах, забывает о скорости ...Ты видимо под  этим ником тоже прославиться решил: ДОДУМАЛСЯ УРАВНЯТЬ ПОНЯТИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ И ДАВЛЕНИЯ(ЭТО ЕСЛИ БЫ В нЬЮТОНОСКОЙ МЕХАНИКЕ КАКОЙ НИТЬ ДОЛБОЁБ СКАЗАЛ БЫ ЧТО СКОРОСТЬ И УСКОРЕНИЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Заслуживает номинации в борьбе за титул идиота, твоя навязчивая идея считать термодинамической системой ОДНУ МОЛЕКУЛУ.
МАКАР, ПАСИ ТЕЛЯТ- ЭТО ТВОЁ ПРИЗВАНИЕ. Наша тема, в вашем присутствии в ней не нуждается.

Сначала о деле. Об терминах "температура " и "давление" применительно к газу. О динамике газа мы судим по его массе и скорости. Нет в этом суждении понятий температура и давление. Эти понятия используются для предметов, с которыми взаимодействуют частицы газа. Т. е. к газу не относятся эти понятия. Кто с этим не согласен, тот достоин лирике про идиотов и т. д.
О "лирике". Для меня вы своё лицо потеряли, общения не достойны.