Автор Тема: Рабство и Ислам/просьба без оскорблений и оффтопа/  (Прочитано 14373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ольга

  • Гость
Вы сказали, Вы и должны искать в поисковиках.

Насколько я знаю в раннем христианстве (вплоть до 12 века) браки не были разрешены вообще. Не венчались люди.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2007, 13:56:05 от Ольга »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской

...В Исламе же рабство строго регламентировано и по сути рабы являлись членами семей хозяина.

...которых можно было класть себе в постель, независимо от желания этого "члена семьи"

Интересно, а почему Мухаммад не оговорил случай, когда рабыня не хочет спать с хозяином?

Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Я удивляюсь, синьоры, что вы тут обсуждаете. Некто Андрей, то ли новообращенный зимми(Андрюха, ты зимми?), то ли провокатор просто, несет всякую чушь, сам себе противоречит (то у него "рабство исчезло на мусульманских землях", то "не будем страусами, рабство - тысячелетняя реальность"), а вы с ним всерьез разговариваете. И с этим урюком на верблюде. Даже его верблюду известно, что мусульманство - агрессивная, человеконенавистническая (по отношению к людям вообще, а не к "правоверным") религия, которой не должно быть места не то, что в Европе или во всем мире (размечтались чурки!  >.), а и в тех же Судане или Мавритании. Это такой же пережиток, как людоедство. Я уверен, что жить ему в качестве религии осталось недолго. Именно потому, что оно растет, что в него втягивают всяких дурачков-андрюшек, об которых вытирают ноги чечены в России или арабы в Судане или еще кто. Чем сильнее прогрессирует этот рецидив массового помешательства, тем жестче будет реакция на него здоровой части человечества. И не будет вам, бедолаги, ни рабов с рабынями, ни халифата мирового - тыкву будете выращивать. А в свободное время - пожалуйста, молитесь аллаху под подушкой. Татарский вариант ислама (неагрессивный) можно оставить для тех, кто неизлечим, но все эти средневековые бредни обкуренного муллы про "мусульманин имеет право" так бреднями обкуренного и останутся. И начнется излечение именно с России - тут эта чума достала уже всех. Так что странную, право, тему вы избрали для дискуссии на русскоязычном рессурсе.

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
... . Чем сильнее прогрессирует этот рецидив массового помешательства, тем жестче будет реакция на него здоровой части человечества.

Сам, а если здоровая часть населения не сможет дать отпор? Если они охмурят достаточное колличество людей, чтоб здоровую часть населения превратить в рабов и наложниц?

Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
... . Чем сильнее прогрессирует этот рецидив массового помешательства, тем жестче будет реакция на него здоровой части человечества.
Сам, а если здоровая часть населения не сможет дать отпор? Если они охмурят достаточное колличество людей, чтоб здоровую часть населения превратить в рабов и наложниц?
С чего вдруг не сможет? Здоровая часть потому и здоровая, что охмурить ее таким фуфлом невозможно. Это надо сильно обкуриться или как-то по-другому вывихнуть мозги, чтобы принять все это и УВЕРОВАТЬ. Настоящего мусульманина зомбируют с раннего детства, в сознательном возрасте исламом заболевают только с неустойчивым мироощущением, шизоиды. Их не так много. А учитывая, что "воины ислама" храбры только тогда, когда им не оказывают серьезного сопротивления, то настоящую войну за господство в мире никогда им не выиграть.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев

 С чего вдруг не сможет? Здоровая часть потому и здоровая, что охмурить ее таким фуфлом невозможно. Это надо сильно обкуриться или как-то по-другому вывихнуть мозги, чтобы принять все это и УВЕРОВАТЬ. Настоящего мусульманина зомбируют с раннего детства, в сознательном возрасте исламом заболевают только с неустойчивым мироощущением, шизоиды. Их не так много. А учитывая, что "воины ислама" храбры только тогда, когда им не оказывают серьезного сопротивления, то настоящую войну за господство в мире никогда им не выиграть.

Ну уж и не скажИте.
В Исламе немало сильных сторон - не меньше, чем в христианстве.
Другое дело, что культурный слой Ислама весьма отличается от того духа просвещения и милосердия к живущим, которым был полон Пославший Весть Пророку Мухаммаду.
Если признать этот факт, то подавляющее большинство муслимов сразу же переходят в разряд неверных и противников истинного Ислама.

Но вот что такое истинный Ислам и чем он отличается от его нынешнего сотояния - вот вопрос...
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Ну уж и не скажИте.
В Исламе немало сильных сторон - не меньше, чем в христианстве.
Другое дело, что культурный слой Ислама весьма отличается от того духа просвещения и милосердия к живущим, которым был полон Пославший Весть Пророку Мухаммаду.
Если признать этот факт, то подавляющее большинство муслимов сразу же переходят в разряд неверных и противников истинного Ислама.

Но вот что такое истинный Ислам и чем он отличается от его нынешнего сотояния - вот вопрос...

Что такое истинное христианство, истинный буддизм, истинное что-то там еще... Есть практика (которая критерий истины) ислама, по ней видно, к чему приводят такие теории. Ибо если в "истинном" исламе одно, а на практике другое, то либо он не истинный, либо истинный не нашел сторонников и давно умер. Покажите хотя бы одну страну, которую ислам (не нефть!) вывел бы в число развитых, чтобы население там не бедствовало, не подвергалось всяким средневековым мучениям. Да уже один запрет рисовать убивает в ребенке способности к абстрактному мышлению, необходимому для технического творчества. Без которого нет и развития. Потому они вынуждены либо покупать технику за нефть, либо подставлять свою политическую ***Удалено*** за какие-нибудь электростанции. А чаще до электростанций и дело не доходит. Голод, грязь, смертность, насилие - какие там электростанции! И все ради чего? Помолотить репой о землю пять раз в день, пока в ней шарики за ролики не заскочат и муслим не вообразит себя самым лучшим, самым правоверным, хозяином всего мира? Да глупости это. Кого с детства искалечили морально, тот, может быть, так и будет аллахакбарствовать, а нормальному человеку такая идея и даром не нужна - хоть "истинная", хоть искаженная восточным менталитетом, хоть даже пропущенная через менталитет западный.   
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2007, 20:00:18 от Nur »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Что такое истинное христианство, истинный буддизм, истинное что-то там еще... Есть практика (которая критерий истины) ислама, по ней видно, к чему приводят такие теории
Вот именно - практика критерий истины,хорошо сказано.

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Ну уж и не скажИте.
В Исламе немало сильных сторон - не меньше, чем в христианстве.
Другое дело, что культурный слой Ислама весьма отличается от того духа просвещения и милосердия к живущим, которым был полон Пославший Весть Пророку Мухаммаду.
Если признать этот факт, то подавляющее большинство муслимов сразу же переходят в разряд неверных и противников истинного Ислама.

Но вот что такое истинный Ислам и чем он отличается от его нынешнего сотояния - вот вопрос...

Что такое истинное христианство, истинный буддизм, истинное что-то там еще... Есть практика (которая критерий истины) ислама, по ней видно, к чему приводят такие теории. Ибо если в "истинном" исламе одно, а на практике другое, то либо он не истинный, либо истинный не нашел сторонников и давно умер. Покажите хотя бы одну страну, которую ислам (не нефть!) вывел бы в число развитых, чтобы население там не бедствовало, не подвергалось всяким средневековым мучениям. Да уже один запрет рисовать убивает в ребенке способности к абстрактному мышлению, необходимому для технического творчества. Без которого нет и развития. Потому они вынуждены либо покупать технику за нефть, либо подставлять свою политическую задницу за какие-нибудь электростанции. А чаще до электростанций и дело не доходит. Голод, грязь, смертность, насилие - какие там электростанции! И все ради чего? Помолотить репой о землю пять раз в день, пока в ней шарики за ролики не заскочат и муслим не вообразит себя самым лучшим, самым правоверным, хозяином всего мира? Да глупости это. Кого с детства искалечили морально, тот, может быть, так и будет аллахакбарствовать, а нормальному человеку такая идея и даром не нужна - хоть "истинная", хоть искаженная восточным менталитетом, хоть даже пропущенная через менталитет западный.   

+ Вам, Сам!


Ислам только на давлении и держится. Потому и нет ни одного нормального исламского гос-ва.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Так именно с этим проблем нет. +@>
[/quote]

Однако ж не сильно они и продвинулись.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Ну уж и не скажИте.
В Исламе немало сильных сторон - не меньше, чем в христианстве.
Другое дело, что культурный слой Ислама весьма отличается от того духа просвещения и милосердия к живущим, которым был полон Пославший Весть Пророку Мухаммаду.
Если признать этот факт, то подавляющее большинство муслимов сразу же переходят в разряд неверных и противников истинного Ислама.

Но вот что такое истинный Ислам и чем он отличается от его нынешнего сотояния - вот вопрос...

Что такое истинное христианство, истинный буддизм, истинное что-то там еще... Есть практика (которая критерий истины) ислама, по ней видно, к чему приводят такие теории. Ибо если в "истинном" исламе одно, а на практике другое, то либо он не истинный, либо истинный не нашел сторонников и давно умер. Покажите хотя бы одну страну, которую ислам (не нефть!) вывел бы в число развитых, чтобы население там не бедствовало, не подвергалось всяким средневековым мучениям. Да уже один запрет рисовать убивает в ребенке способности к абстрактному мышлению, необходимому для технического творчества. Без которого нет и развития. Потому они вынуждены либо покупать технику за нефть, либо подставлять свою политическую задницу за какие-нибудь электростанции. А чаще до электростанций и дело не доходит. Голод, грязь, смертность, насилие - какие там электростанции! И все ради чего? Помолотить репой о землю пять раз в день, пока в ней шарики за ролики не заскочат и муслим не вообразит себя самым лучшим, самым правоверным, хозяином всего мира? Да глупости это. Кого с детства искалечили морально, тот, может быть, так и будет аллахакбарствовать, а нормальному человеку такая идея и даром не нужна - хоть "истинная", хоть искаженная восточным менталитетом, хоть даже пропущенная через менталитет западный.   

У Исламских государств была История и Взлёт, когда Наука и Поэзия и Мудрость была у них в почёте.
Сейчас нет ничего подобного, зато вместо качества имеем колличество. Но это напоминает водянку.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Людамилая

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +37/-53
  • Пол: Женский
  • Воистину Акбар!
Однако ж не сильно они и продвинулись.

В плане разработки методов массового уничтожения человечества и развязывания мировых войн, нам до вас действительно далековато ,G, однако ж, не могу считать это недостатком g<g.

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
Я удивляюсь, синьоры, что вы тут обсуждаете. Некто Андрей, то ли новообращенный зимми(Андрюха, ты зимми?), то ли провокатор просто, несет всякую чушь, сам себе противоречит (то у него "рабство исчезло на мусульманских землях", то "не будем страусами, рабство - тысячелетняя реальность"), а вы с ним всерьез разговариваете. И с этим урюком на верблюде. Даже его верблюду известно, что мусульманство - агрессивная, человеконенавистническая (по отношению к людям вообще, а не к "правоверным") религия, которой не должно быть места не то, что в Европе или во всем мире (размечтались чурки!  >.), а и в тех же Судане или Мавритании. Это такой же пережиток, как людоедство. Я уверен, что жить ему в качестве религии осталось недолго. Именно потому, что оно растет, что в него втягивают всяких дурачков-андрюшек, об которых вытирают ноги чечены в России или арабы в Судане или еще кто. Чем сильнее прогрессирует этот рецидив массового помешательства, тем жестче будет реакция на него здоровой части человечества. И не будет вам, бедолаги, ни рабов с рабынями, ни халифата мирового - тыкву будете выращивать. А в свободное время - пожалуйста, молитесь аллаху под подушкой. Татарский вариант ислама (неагрессивный) можно оставить для тех, кто неизлечим, но все эти средневековые бредни обкуренного муллы про "мусульманин имеет право" так бреднями обкуренного и останутся. И начнется излечение именно с России - тут эта чума достала уже всех. Так что странную, право, тему вы избрали для дискуссии на русскоязычном рессурсе.
А это чей там голос из ...?
 Стопудово - ваххабит, саудовский или православный. ./.
Очередной "цвет нации". К тому же цитаты левые приписывает. Обдернулся видать, по молодости.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Уважаемые христиане видимо "забыли", что по сравнению с рабовладельческим строем христианства вплодь до 20 века мусульманское рабовладельчесвто вообще не имело места.[/quote]Ну что, в Википедию ты так и не слазал,как я тебе советовал ? Впрочем последний раз там повесили предупреждение что статья возможно будет оспорена. Наверное такие как ты подсуетились. А там были и факты и цифры о мусульманской работорговле,охватывающей несколько столетий. И фотографии построек невольничьих рынков, сохранившихся,эти постройки,до сегодняшнего дня например на Мадагаскаре.

Ольга

  • Гость
В формах, типичных для классического рабовладельческого общества, рабство продолжает существовать в государствах Африки и Азии, где формальный его запрет произошёл относительно недавно. В таких государствах рабы занимаются, как и многие века назад, сельскохозяйственными работами, строительством, добычей полезных ископаемых, ремёслами. По данным ООН и правозащитных организаций, наиболее тяжёлое положение сохраняется в таких странах как Судан, Мавритания, Сомали, Пакистан, Индия, Непал, Бирма, Ангола. Официальный запрет на рабовладение в этих государствах либо вообще существует только на бумаге, либо не подкрепляется сколько-нибудь серьёзными карательными мерами в отношении рабовладельцев.

Явление того же порядка, хотя и несравненно меньших масштабов, — трудовое рабство на слабо контролируемых правительствами территориях стран бывшего СССР, в частности, на российском Северном Кавказе, в Казахстане и Туркменистане, в Грузии. Там по сей день распространена практика обращения в рабство и использования в работах (главным образом, сельскохозяйственных) людей, заманенных обманом или похищенных силой.
(с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Оффлайн Людамилая

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +37/-53
  • Пол: Женский
  • Воистину Акбар!
Вам до нас не только в этом далековато.
«Нам до вас». +@> ./. А вы сударь кто, что так высоко себя вознесли, определите свой вклад в современную науку, ну или хотя бы своих ближайших родственников, огласите весь список, пожалуйста. "=? У самого, судя по пламенным эпистолетам и полному комплексу неполноценности не иначе как три класса и "престижная" должность вахтера лимитного общежития. ,G
Головы там отрезать
Вашу бы, с удовольствием… >.

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
Уважаемые христиане видимо "забыли", что по сравнению с рабовладельческим строем христианства вплодь до 20 века мусульманское рабовладельчесвто вообще не имело места.[/quote]Ну что, в Википедию ты так и не слазал,как я тебе советовал ? Впрочем последний раз там повесили предупреждение что статья возможно будет оспорена. Наверное такие как ты подсуетились. А там были и факты и цифры о мусульманской работорговле,охватывающей несколько столетий. И фотографии построек невольничьих рынков, сохранившихся,эти постройки,до сегодняшнего дня например на Мадагаскаре.
Мадага...
Где простите мусульманская работорговля?
А про Тульскую или другую губернию ссылочку не дадите об отстутсвие работорговли? Не деревеньками ли там православные приторговывали? :)

Ольга

  • Гость
Рабство у славян (кроме русских) несомненно существовало в очень древнее время. Первоначально отношения к рабам были мягкие, вероятно потому, что их рабочие руки были нужны, а жестокое обращение могло побудить их к бегству; господствовавшие в ту пору патриархальные отношения сближали притом всех живущих под одной кровлей — и хозяев, и рабов.

Лёгкость рабства у славян сравнительно, например, с Византией, объясняет утверждение некоторых византийских писателей (Прокопий, Лев Мудрый и др.), что рабства у славян не было и военнопленные у них находились в зависимости от хозяина только в течение известного времени.
(с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%83_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F

Оффлайн Андрей021

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: +27/-26
В формах, типичных для классического рабовладельческого общества, рабство продолжает существовать в государствах Африки и Азии, где формальный его запрет произошёл относительно недавно. В таких государствах рабы занимаются, как и многие века назад, сельскохозяйственными работами, строительством, добычей полезных ископаемых, ремёслами. По данным ООН и правозащитных организаций, наиболее тяжёлое положение сохраняется в таких странах как Судан, Мавритания, Сомали, Пакистан, Индия, Непал, Бирма, Ангола. Официальный запрет на рабовладение в этих государствах либо вообще существует только на бумаге, либо не подкрепляется сколько-нибудь серьёзными карательными мерами в отношении рабовладельцев.

Явление того же порядка, хотя и несравненно меньших масштабов, — трудовое рабство на слабо контролируемых правительствами территориях стран бывшего СССР, в частности, на российском Северном Кавказе, в Казахстане и Туркменистане, в Грузии. Там по сей день распространена практика обращения в рабство и использования в работах (главным образом, сельскохозяйственных) людей, заманенных обманом или похищенных силой.
(с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_XXI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Интересно, где по-вашему центр мусульманских стран, в Африке или Аравии?
В африке испокон веков черпали рабов христиане, это их вотчина. Поэтому они там и сохранились благополучно.


Ольга

  • Гость
Мусульманских стран нет в этом списке?

Большой Форум