Re: Второй закон Ньютона и силы инерции.

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=ttxT13pR8VI

[mpn2]

С наступающим!!
но прошу запомнить:
Это в мат.анализе.
А в физике - "...а пуд как был,так пуд и есть 16 килограмм".

--------------------------------------------
Gravio привет! Есть вопрос про массу тела.
Я тут посетил пару авиафорумов в которых наблюдается полное отсутствие интеллекта. И вот заспорил с местными дурачками о массе тела!
Можете помочь мне лично разобраться в данном вопросе?

Я считаю, что если кирпич на Земле весит 5кгс, то это означает, что его масса на Земле = 5кг.
Если этот же кирпич, на этих же весах взвесить на Луне, то там весы покажут 0,83кгс, то это означает, что его масса на луне = 0,83кг.
------------------
Спор заключается в следующем: Я думаю, что масса - это результат гравитационного взаимодействия, поэтому при изменении гравитации масса меняется, а мои оппоненты считают, что масса есть константа!

[revkom]

--------------------------------------------
Gravio привет! Есть вопрос про массу тела.
Я тут посетил пару авиафорумов в которых наблюдается полное отсутствие интеллекта. И вот заспорил с местными дурачками о массе тела!
Можете помочь мне лично разобраться в данном вопросе?

Я считаю, что если кирпич на Земле весит 5кгс, то это означает, что его масса на Земле = 5кг.
Если этот же кирпич, на этих же весах взвесить на Луне, то там весы покажут 0,83кгс, то это означает, что его масса на луне = 0,83кг.
------------------
Спор заключается в следующем: Я думаю, что масса - это результат гравитационного взаимодействия, поэтому при изменении гравитации масса меняется, а мои оппоненты считают, что масса есть константа!

А в школе учиться не сподобил госпОдь ?

[Gravio]

--------------------------------------------
Gravio привет! Есть вопрос про массу тела.
Я тут посетил пару авиафорумов в которых наблюдается полное отсутствие интеллекта. И вот заспорил с местными дурачками о массе тела!
Можете помочь мне лично разобраться в данном вопросе?

Я считаю, что если кирпич на Земле весит 5кгс, то это означает, что его масса на Земле = 5кг.
Если этот же кирпич, на этих же весах взвесить на Луне, то там весы покажут 0,83кгс, то это означает, что его масса на луне = 0,83кг.
------------------
Спор заключается в следующем: Я думаю, что масса - это результат гравитационного взаимодействия, поэтому при изменении гравитации масса меняется, а мои оппоненты считают, что масса есть константа!

Попробую конечно..несмотря на вашу нелюбовь к точным наукам..
Итак,начнем (осеняить себя крестным знамением, поправляя кипу).

Я думаю, что масса - это результат гравитационного взаимодействия, поэтому при изменении гравитации масса меняется, 

Здесь у Вас  ...пробелы в школьных знаниях,а именно:
Всемирное взаимное тяготение тел - результат взаимодействия между собою атомов из которых состоят эти тела.
Чем больше атомов в теле - тем большее тяготение разовьет тело.
Поскольку масса это количество атомов в теле - то независимо от места положения в пространстве - масса тела будет неизменна.
Следовательно - на Луне кирпич будет весить столько же сколько и на Земле ...если взвешивать рычажными весами.
Доходит?
Но если взвешивать пружинными весами - (откалиброванными на Земле) то вес кирпича будет меньше.В шесть раз.
Проверено на Луне кстати...

Итого:
Согласно Ньютону массу тела можно изменить одним единственным способом - отделив от тела часть атомов.
Поскольку ни вы ни ваши оппоненты не посягали на целостность кирпича - делаем вывод и на Луне и на Альфа-Центавре масса кирпича будет неизменна.

[Gravio]

А в школе учиться не сподобил госпОдь ?

Ох рявком...стареешь или ...таким дураком и был?
Малец верно задал вопрос,поскольку и тебе кулибин невдомек что такое масса и уж тем более = дальнодействие.
Читай лучше то что я написал ему и повторяй на сон грядущий - ежесуточно..
Может быть хучь к старости ума наберешься...

[mpn2]

Всемирное взаимное тяготение тел - результат взаимодействия между собою атомов из которых состоят эти тела.
Поскольку масса это количество атомов в теле - то независимо от места положения в пространстве - масса тела будет неизменна.

-----------------------------
Не убедили! Сразу оговорюсь - спорю не для того, чтобы навязать свою точку зрения, а для того чтобы разобраться!!!

Цитирую: "Поскольку масса это количество атомов в теле - то независимо от места положения в пространстве - масса тела будет неизменна".
Не согласен!
Масса - это не просто количество атомов в теле, но и результат взаимодействия между собою атомов вещества из которых состоит тело и Землей например.
И формула массы имеет вид: M = К * m
K - Количество молекул
m - масса одной молекулы
---------------------------
Из чего вопрос: А разве масса одной молекулы не зависит от взаимодействия данной молекулы с Землей. Разве под взаимодействием не надо понимать Силу притяжения, А разве Сила притяжения не зависит от гравитации?
Получается вопрос: При изменении гравитации, разве не идет изменение массы одной молекулы?,т.к. идет изменение взаимодействия (силы притяжения).

[Gravio]

-----------------------------
Не убедили! Сразу оговорюсь - спорю не для того, чтобы навязать свою точку зрения, а для того чтобы разобраться!!!


Масса - это не просто количество атомов в теле, но и результат взаимодействия между собою атомов вещества из которых состоит тело и Землей например.

Вот здесь ошибка и грубая..

атомов вещества из которых состоит тело и Землей 

Каждое тело собрано в ...собственно тело - благодаря межатомному взаимному тяготению..
И неважно - комета прилетела к нам из другой галактики или с Венеры...
Масса - тела принадлежит только этому самому телу.
Именно по этой причине(межатомные связи тяготения) и собираются атомы в молекулы ,тела и планеты...
Постарайтесь писать поменьше ...
Вопрос сформулировать Вам же будет легче...

[Gravio]

Из чего вопрос: А разве масса одной молекулы не зависит от взаимодействия данной молекулы с Землей.

Разумеется не зависит.
Иначе бы процессор Интел сделанный в Гонконге не работал бы на Северном полюсе.
По Вашей логике у него УВЕЛИЧИЛОСЬ бы количество атомов(масса выросла).
Что моментально повлияло бы на работу кристалла...
У вас что, комета проходя вблизи Юпитера - стала больше?

[Bambur]

Следовательно - на Луне кирпич будет весить столько же сколько и на Земле ...если взвешивать рычажными весами.

И что с другой стороны весов лежит? Неужели гиря?

[Gravio]

И формула массы имеет вид: M = К * m
K - Количество молекул
m - масса одной молекулы 

Мой сосед купил простой эхолот.И полгода убеждал меня что видит именно РЫБУ а ...не символьную картинку ...гифку.....
Пришлось зайти в папку (на компе) и показать его "рыбу"...
Вы злостно путаете язык символьной математики с Природой...
А в Законах Природы записано: масса = количество атомов(материи).

[Gravio]

И что с другой стороны весов лежит? Неужели гиря?

угу.
Именно та гиря что весила на Земле - один кило...
А на Луне - в 6 раз меньше...
Вы удивлены милый альтик?
Рекомендую сделать то что не сделал до сих пор тов.рявком - открыть школьный учебник и выучить...

[mpn2]

По Вашей логике у него УВЕЛИЧИЛОСЬ бы количество атомов(масса выросла).
Что моментально повлияло бы на работу кристалла...
У вас что, комета проходя вблизи Юпитера - стала больше?

----------------------------------
Не передергивайте: Комета больше не стала, и по моей логике у процессора НЕ  УВЕЛИЧИЛОСЬ бы количество атомов.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что формула массы вещества имеет вот такой вид:

                М = К * m

а это означает, что масса может быть изменена не только изменением количества молекул или атомов = К,
но и массой одной молекулы или атома = m.

 И я веду с Вами диалог именно по второму способу изменения Массы и количество молекул или атомов = К  не трогаю!!! Оно КОНСТАНТА!

---------------------------------------
Поэтому объясните мне, что Вы лично понимаете под "взаимодействием" между одной молекулой вещества и Землей? например! Взаимодействие - это что?

[Bambur]

угу.
Именно та гиря что весила на Земле - один кило...
А на Луне - в 6 раз меньше...
Вы удивлены милый альтик?
Рекомендую сделать то что не сделал до сих пор тов.рявком - открыть школьный учебник и выучить...

То есть, рычажные весы, будут показывать тот же вес, что и пружинные. В 6 раз меньше земного. Несмотря на надписи на гирях.
Опять с лошадью и телегой чудите.  Старейте с достоинством.

[mpn2]

А в Законах Природы записано: масса = количество атомов(материи).

-----------------------------------------------

Законы природы описывают люди и это уже называется: законы Физики. А так как людям свойственно ошибаться, то законы физики могут быть правильными, т.е. совпадать с законами природы и не правильными, т.е. к законам природы не иметь ни какого отношения!



Наряду с количеством атомов, довольно четко и уверенно звучит мысль о том, что МАССА - это результат с Какой силой идет взаимодействие между молекулами!

И получатся, что если взаимодействие ослабевает, то и Масса уменьшается?

[Bambur]

Наряду с количеством атомов, довольно четко и уверенно звучит мысль о том, что МАССА - это результат с Какой силой идет взаимодействие между молекулами!

И в каких условиях.

[Gravio]

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что формула массы вещества имеет вот такой вид:

                М = К * m

а это означает, что масса может быть изменена не только изменением количества молекул или атомов = К,
но и массой одной молекулы или атома = m.

Понятно.но поясню еще раз..
Вы представили на рассмотрение не формулу массы а хрень обыкновенную...
Вот ее физический эквивалент:
Если в корзину с яблоками добавить одно яблоко то масса корзины с яблоками - увеличится...

Если массу каждого яблока увеличить - то и суммарная масса увеличится..
Никакого отношения к термину масса тела
а у вас кирпич массой 5 кг. - не имеет.
Действительно,если кирпич обвалять в песке(к примеру) или увлажнить,  то суммарная  масса увеличится.
В Законах Природы указано строго и однозначно - масса = количество материи.
Далее(чтобы поняли) Материя Вселенной состоит из атомов водорода.99.9%(научный факт).
Молекула водорода - состоит из уже из 2 атомов.
Если это не поймете ..ну что ж ..не так видимо для вас встали звезды...
Тогда обращайтесь к тов.Рывкому он парнишка неплохой...вы найдете общий язык.
И да...
умножать на массу молекулы бесполезно,ибо масса молекулы водорода постоянна,и неизменна..
В Природе,- конечно...

[Gravio]

То есть, рычажные весы, будут показывать тот же вес, что и пружинные.

Дуркуете?
Могу послать накуй...
Запоминай чудик:
Рычажные весы позволяют взаимодействовать гирям с Луной.
Пружинные весы - не позволяют гирям взаимодействовать с Луной.
Пружины блеать ...мешают...

Если дошло дятел - подтверди.
Иначе пойдешь в игнор...

[mpn2]

ибо масса молекулы водорода постоянна,и неизменна..

------------------------------------------------
Предположим, что постоянна и неизменна.
А по какой методике она найдена! Предположим что масса 1 молекулы водорода 1 кг (по 0,5 кг на атом). Как найдена Масса? Чтобы утверждать что она неизменна, ее вначале надо найти (определить)!

[Bambur]

Дуркуете?
Могу послать накуй...
Запоминай чудик:
Рычажные весы позволяют взаимодействовать гирям с Луной.
Пружинные весы - не позволяют гирям взаимодействовать с Луной.
Пружины блеать ...мешают...

Если дошло дятел - подтверди.
Иначе пойдешь в игнор...

В игнор.

[Gravio]

------------------------------------------------
Предположим, что постоянна и неизменна.
А по какой методике она найдена! Предположим что масса 1 молекулы водорода 1 кг (по 0,5 кг на атом). Как найдена Масса? Чтобы утверждать что она неизменна, ее вначале надо найти (определить)!

Откроем Физическую Энциклопедию и прочтем:
⦁    ВОДОРОД (лат. Hydrogenium, от греч. hydor - вода и gennao - рождаю), Н,- первый элемент периодич. системы элементов, ат. номер 1, ат. масса 1,00794.
Итак,мы нашли с вами - первый хим.элемент в Периодической таблице,
и попробуем узнать - а сколь много этого самого водорода во Вселенной?
⦁    Водород — самый распространённый элемент во Вселенной. На его долю приходится около 88,6 % всех атомов (около 11,3 % составляют атомы гелия, доля всех остальных вместе взятых элементов — порядка 0,1 %). Таким образом, водород — основная составная часть звёзд и межзвёздного газа.
   
Изучите самостоятельно.
"Атомарный водород H0
Невозможно выделить из из молекулы Н2 ни в каком количестве из-за сверхкороткого времени жизни.Но в момент химических преобразований молекулярного водорода воздействие атомарного водорода на другие хим.элементы - обнаружено:
В реакциях получения H2, например
Mg + 2HCl(р) = MgCl2 + 2H2
[2H0] = H2↑ и пояснение:
водород вначале появляется в виде свободных атомов H0 (водород in statu nascendi, лат. - "в момент возникновения"), которые затем (через 0,5 с) соединяются в молекулы H2"

Вот и весь механизм  дальнодействия.
Кефиристам не стоит закатывать глаза под лоб в поиске гравитации "где-то там",в звездах,и черных дырах.
Достаточно изучить школьный курс Физики.
И химии тоже..
 
Изучите основы хотя бы ..химии..
Уж затем переходим к Физике...