Автор Тема: Диалектика живого  (Прочитано 6371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KashirinVV

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Диалектика живого
« : 15 Август 2019, 22:20:13 »
В работе рассматривается процесс возникновения и развития жизни с революционной точки зрения, фундаментальными понятиями которой являются Граница, Движущее противоречие и Ступень идеального, в отличие от привычной нам теории эволюции, фундаментальными понятиями которой являются Изменчивость, Наследственность и Естественный отбор, причем новая точка зрения призвана дополнить теорию эволюции, а не противоречить ей. Вторая часть работы посвящена судьбе Жизни на нашей планете.
Работа состоит из двух частей: "Логика возникновения и развития жизни" и "Логика самоуничтожения жизни".
Ссылка на полный текст статьи: http://www.victor-kashirin.ru/kashirin-v-v-dialektika-zhivogo/

Большой Форум

Диалектика живого
« : 15 Август 2019, 22:20:13 »
Загрузка...

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Диалектика живого
« Ответ #1 : 16 Август 2019, 10:25:40 »
Цитировать
Итак, мы имеем четыре термина, а именно, ИЗМЕНЕНИЕ, РАЗВИТИЕ, ЭВОЛЮЦИЯ и РЕВОЛЮЦИЯ. Если расположить их по рангу, то наиболее общим (наиболее широким) будет термин Изменение, частным видом Изменения будет термин Развитие, и частными терминами Развития будут термины Эволюция и Революция. Все наше последующее внимание будет уделено термину Революция, который мы будем рассматривать в понятии «Линия революционного развития», а последнее в свою очередь является синонимом термина «Линия неограниченного прогресса» (возможно общепринятого).
Развитие - свитие
Эволюция - инволюция
Прогрес - регресс
Мне как Менделееву2 ближе периодические процессы. :)
По моему "неограниченный прогресс", это утопия.
И на конец. Вы уверены, что жизнь возникла, а не была всегда и во всем, и переходила и переходит из одной формы существования к следующей?
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #2 : 16 Август 2019, 10:45:57 »
В классическом мировоззрении " живое" -- это оформленный  основной закон развития Творения ( Логос) .
"11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

13 И был вечер, и было утро: день третий." ( Бытие 1 )

Дерево! --основной закон диалектики ...


\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Диалектика живого
« Ответ #3 : 16 Август 2019, 10:49:57 »
В классическом мировоззрении " живое" -- это оформленный  основной закон развития Творения ( Логос) .
Ну да, то кто творит тоже живой.
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #4 : 16 Август 2019, 11:35:36 »
Творение -- живое!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Пожилой человек

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Страна: pm
  • Рейтинг: +79/-106
  • Пол: Мужской
    • Эпоха III-его мировоззрения
Re: Диалектика живого
« Ответ #5 : 16 Август 2019, 19:46:51 »
Творение -- живое!
"Жизнь.
     Мало что другое в современном мировоззрении так безапелляционно используется и так мало понимается как эта часть всеобщей Эволюции Вселенной. А ведь вопросы о том, где начинается Жизнь и где она заканчивается, или можно ли считать живыми минералы, планеты и даже звезды, имеют вполне конкретные ответы, которые основаны как раз на понятии обособленности. Везде, где есть обособленность, есть Жизнь. Потому что Жизнь это круговращение обособленности в виде Изначального Импульса Движения (информационно-энергетического объекта Эволюции) внутри четырёх «динамических» уровней Бытия. Именно круговращение, так как вихревые образования, появившиеся в четвёртом разрешённом уровне и несущие в себе Импульс Энергии, увлекают своим вращением Материю ниже лежащего слоя, вплоть до последнего физического уровня. Отражаясь от практически неподвижной (по сравнению с выше лежащими слоями) Материи нашего физического уровня, вихрь Движения вновь устремляется к породившему его четвёртому уровню. Где, либо поглощается  третьем слоем существования Материи (в случае совпадения их вибраций), либо, получив дополнительное ускорение  вращения, опять «падает» в более плотные слои Материи.
     Таким образом, Эволюция разбивается на два этапа. Первый, это глобальный Процесс совершенствования элементов Разума, Силы и Материи, имеющий своей цикличностью всё время существования Вселенной и, второй, ускоренный процесс совершенствования «грубых» (мало пластичных) слоёв Материи, внутри основного Процесса.
     Только это второе, внутреннее круговращение эволюционного процесса является Жизнью. То есть, выше четвёртого разрешённого уровня существования Материи, Жизни нет, а всё, что существует ниже третьего, есть Жизнь. Именно это означает в Индуизме, что Нирвана не есть Жизнь. Уровень Нирваны (уровень Идеальных Образов) это смерть не в смысле не существования (т.е., полного отсутствия Бытия), а в смысле качественно иного существования за пределами семеричных вихрей Эволюции «динамический» Планов Бытия. Другими словами, Жизнь это Эволюция обособленности.
"
 «Метафизика действительности. Основы», гл. "Сферы Бытия" https://www.proza.ru/2014/03/11/2006 
Законы настоящей Метафизики (Действительности) есть МОСТ между ограниченностью физики и бесконечностью мироздания (https://www.proza.ru/avtor/simpleoldman
Сколько теологам и атеистам не беситься, будущее за Метафизикой Действительности

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #6 : 16 Август 2019, 19:54:50 »
"Жизнь.
     Мало что другое в современном мировоззрении так безапелляционно используется и так мало понимается как эта часть всеобщей Эволюции Вселенной. А ведь вопросы о том, где начинается Жизнь и где она заканчивается, или можно ли считать живыми минералы, планеты и даже звезды, имеют вполне конкретные ответы, которые основаны как раз на понятии обособленности. Везде, где есть обособленность, есть Жизнь. Потому что Жизнь это круговращение обособленности в виде Изначального Импульса Движения (информационно-энергетического объекта Эволюции) внутри четырёх «динамических» уровней Бытия. Именно круговращение, так как вихревые образования, появившиеся в четвёртом разрешённом уровне и несущие в себе Импульс Энергии, увлекают своим вращением Материю ниже лежащего слоя, вплоть до последнего физического уровня. Отражаясь от практически неподвижной (по сравнению с выше лежащими слоями) Материи нашего физического уровня, вихрь Движения вновь устремляется к породившему его четвёртому уровню. Где, либо поглощается  третьем слоем существования Материи (в случае совпадения их вибраций), либо, получив дополнительное ускорение  вращения, опять «падает» в более плотные слои Материи.
     Таким образом, Эволюция разбивается на два этапа. Первый, это глобальный Процесс совершенствования элементов Разума, Силы и Материи, имеющий своей цикличностью всё время существования Вселенной и, второй, ускоренный процесс совершенствования «грубых» (мало пластичных) слоёв Материи, внутри основного Процесса.
     Только это второе, внутреннее круговращение эволюционного процесса является Жизнью. То есть, выше четвёртого разрешённого уровня существования Материи, Жизни нет, а всё, что существует ниже третьего, есть Жизнь. Именно это означает в Индуизме, что Нирвана не есть Жизнь. Уровень Нирваны (уровень Идеальных Образов) это смерть не в смысле не существования (т.е., полного отсутствия Бытия), а в смысле качественно иного существования за пределами семеричных вихрей Эволюции «динамический» Планов Бытия. Другими словами, Жизнь это Эволюция обособленности.
"
 «Метафизика действительности. Основы», гл. "Сферы Бытия" https://www.proza.ru/2014/03/11/2006
Молодец! То таки да!
В Книге " Бытие" первый этап ...
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так." ( Бытие 1 )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Диалектика живого
« Ответ #7 : 16 Август 2019, 22:41:30 »
Нижегородском университете, на кафедре "Теория Колебаний",
был (а может и сейчас есть) очень интересный человек
(преподаватель) - Петров.

Общаться с этим умным человеком - настоящее удовольствие.

Прошло четветь века после того, как я общался с ним последний раз,
но я до сих пор помню простую, логичную, и
невероятно пронзительную (для мозга) мысль.

Петров (примерно) сказал следующее: Писатели фантастических рассказов
часто воображают себе инопланетную жизнь привычной нам, но это - ошибка.
Встретив инопланетную жизнь мы будем мучительно искать ответ на вопрос:
а можно ли ЭТО называть жизнью?...
Нам легче найти тему для общения с муравьями и деревьями,
чем - с инопланетянами.

Я думаю, что наше представление о том, что такое - жизнь
здорово изменится, когда мы столкнёмся с инопланетной жизнью.

Впрочем, весьма скоро мы обнаружим жизнь на Марсе, но
это будут простые водоросли, которые занесли на Марс
предыдущие цивилизации, жившие на Земле
сотни тысяч лет назад.

Я сделал этот вывод из того факта, что в атмосфере Марса
есть свободный кислород.

Кроме того, я нашёл массу следов, которую оставили
предыдущие цивилизации. Одно из самых интересных -
древняя библиотека, вернее - видеотека.

Видеотека представляет собой горы носителей информации
(видеозаписи), которые можно будет посмотреть,
если понять конструкцию видео-проектора и
построить его.

Уверен, что каждый держал в руках древнюю видеозапись,
но не понял, что за вещь попала ему в руки.
« Последнее редактирование: 16 Август 2019, 22:49:17 от Мастеров АВ »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Крылья

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +122/-156
Re: Диалектика живого
« Ответ #8 : 17 Август 2019, 06:45:23 »
.....
Ссылка на полный текст статьи: http://www.victor-kashirin.ru/kashirin-v-v-dialektika-zhivogo/
5. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИВОГО
Современные представления о начальном этапе возникновения жизни сводятся в главных чертах к следующему.
На нашей планете, имевшей первичную атмосферу и воду в жидком состоянии, благодаря наличию солнечного ультрафиолетового излучения, грозовых разрядов, вулканизма и тому подобных источников энергии, образовывались различные химические соединения и среди них – компоненты (мономерные) современных биополимеров. Их накопление в воде привело к образованию так называемого “первичного бульона”. Отметим сразу же, что возможность изложенного процесса подтверждена многочисленными экспериментами.
Этот “первичный бульон” обогащался новыми уже органическими соединениями в результате продолжения химических реакций в водной среде, поддерживаемых локальными источниками энергии с использованием эффекта изменения концентрации вследствие обмеления, испарения или замерзания водоемов.
Под действием некоторых естественных катализаторов (глинистые минералы, металлы и т.д.) в первичном бульоне происходил процесс полимеризации органических соединений, т.е. образовывались органические полимеры.

Уважаемый автор!
Запомните: живое происходит из живого.
Вывод: первичный бульон уже заранее был готов к принятию  органических полимеров.

Подсказываю: первичный бульон содержал в себе разные соединения РНК, поэтому до Кембрийского взрыва были только единые организмы то есть РНК-мир.  А лишь потом, вариативно, туда стали внедрять разные буквы ДНК. Процесс становления современного генетического кода для всей живой материи был очень длительным. Существовали организмы, сочетающие в себе самые разные белковые нуклеотиды. Становление жизни, сотворение человека - это совершенно отдельные стороны единого процесса, включающего в себя не только "устаканивания" 4 букв ДНК, но и выход за их пределы. Но это уже другая песня.

И еще.
Клеточная, генетическая, физиологическая, психическая и разумная жизни - они развивались параллельно, то есть являлись отдельными областями эволюции. Например, как создали глаз для живого существа, так до сих пор он так и остался с прежней организацией и функциями. Это Закон.   

.
« Последнее редактирование: 17 Август 2019, 07:16:20 от Крылья »

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #9 : 18 Август 2019, 10:10:09 »
Ребята. Вы меня простите, но это всё - общие фразы.
Я хочу спросить Автора топика - чем Живое отличается от косной материи? Каковы признаки Живого?
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Диалектика живого
« Ответ #10 : 18 Август 2019, 11:01:13 »
Ребята. Вы меня простите, но это всё - общие фразы.
Я хочу спросить Автора топика - чем Живое отличается от косной материи? Каковы признаки Живого?
Ответ на эти вопросы опять выпустит пар в свисток!
Лучше сказать, что все относительно, для кого-то мы мертвая материя, с другой стороны мы не видим жизнь там, где она кипит.
Отсюда получаем две крайности.
Жизнь во всем, и жизнь нигде.
Можешь побаловаться с тензором. :)
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн Крылья

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +122/-156
Re: Диалектика живого
« Ответ #11 : 18 Август 2019, 12:23:06 »
Ребята. Вы меня простите, но это всё - общие фразы.
Я хочу спросить Автора топика - чем Живое отличается от косной материи? Каковы признаки Живого?

Вы меня удивляете.
Задайте этот вопрос любой поисковой системе. Да и посмотрите в учебник биологии. Там еще и к живой материи отнесут уголь, нефть (по степени наличия в них органики). ДА и физики укажут на отличие правого движения от левого.
Учите матчасть.

Оффлайн Крылья

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +122/-156
Re: Диалектика живого
« Ответ #12 : 18 Август 2019, 12:27:36 »
Жизнь во всем

А это правильно. Но правильность относительная. Так, наличие в желудке курицы камней - это относительность ближе, нежели наличие кристаллизации в организме человека (здесь различие живого от неживого более далекое). 

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #13 : 18 Август 2019, 12:46:37 »
Вы меня удивляете.
Задайте этот вопрос любой поисковой системе. Да и посмотрите в учебник биологии. Там еще и к живой материи отнесут уголь, нефть (по степени наличия в них органики). ДА и физики укажут на отличие правого движения от левого.
Учите матчасть.

Прописываю вам ремня по заднице!
Думать не умеешь - людей не смущай.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Крылья

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +122/-156
Re: Диалектика живого
« Ответ #14 : 18 Август 2019, 14:05:51 »
Прописываю вам ремня по заднице!
Думать не умеешь - людей не смущай.

Это Вы думать не умеете. Да еще не разбираетесь в генетике.
Еще раз повторяю: учите матчасть.
А не верите, пропишитесь на любом сайте у естественников и все свое напишите (тем более, что там вопросы живого/не живого не стоят ни у кого в рассмотрении, так как это уже решенная в науке задача). Посмотрю, как Вас будут шлепать, но не по заднице, а по не знающей Вашей головушке.

Прежде чем о чем-то судить, надо знать объект и его предмет его исследования. ДА и уже решенные наукой  проблемы стоит ли мусолить и здесь обсуждать?
Учитесь. И будет Вам счастье.   

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Диалектика живого
« Ответ #15 : 18 Август 2019, 14:12:40 »

Прежде чем о чем-то судить, надо знать объект и его предмет его исследования. ДА и уже решенные наукой  проблемы стоит ли мусолить и здесь обсуждать?
Учитесь. И будет Вам счастье.
Однажды уже решенное всем надоест и пойдут решать другое, при этом первое забудут.
Скучно с вами, летать не умеете, хоть и Крылья. :)
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн Крылья

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +122/-156
Re: Диалектика живого
« Ответ #16 : 18 Август 2019, 14:50:49 »
Понятно. Вы топчетесь на месте. Ну-ну. Это Ваш выбор.  :)

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #17 : 18 Август 2019, 16:03:05 »
Это Вы думать не умеете. Да еще не разбираетесь в генетике.
Еще раз повторяю: учите матчасть.
А не верите, пропишитесь на любом сайте у естественников и все свое напишите (тем более, что там вопросы живого/не живого не стоят ни у кого в рассмотрении, так как это уже решенная в науке задача). Посмотрю, как Вас будут шлепать, но не по заднице, а по не знающей Вашей головушке.

Прежде чем о чем-то судить, надо знать объект и его предмет его исследования. ДА и уже решенные наукой  проблемы стоит ли мусолить и здесь обсуждать?
Учитесь. И будет Вам счастье.

Я не к Вам обращался. Что Вы влезли в разговор.
Вы по сути - ничего не сказали.

Так что лучше идите на pornhub и будут вам деньги.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #18 : 18 Август 2019, 18:49:30 »
Вова! Не ругай девушку ! Девушка -- из наших!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Диалектика живого
« Ответ #19 : 18 Август 2019, 18:59:32 »
Я не к Вам обращался. Что Вы влезли в разговор.
Вообще то не надо забывать что здесь форум, а не личка.
Вы можете воображать, что обращаетесь к конкретному человеку... в реальности вашими собеседниками являются все участники форума.
И каждый имеет право сказать своё слово.

Не нравится?
Не ходите на форумы гулять, на форумах большие ходят крокодилы. */.
Общайтесь в личке и будет вам счастье. ?*>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Диалектика живого
« Ответ #19 : 18 Август 2019, 18:59:32 »
Loading...