Автор Тема: Диалектика живого  (Прочитано 6367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #20 : 18 Август 2019, 19:02:44 »
Вова! Не ругай девушку ! Девушка -- из наших!

Приветствую Вас - дядя Вова!

Из за этой нашей девушки мы с Александром ушли в приват, чтобы никто не сбивал.

Вот какой получился вывод:
Наш язык ещё беден и не выражает ряд ключевых понятий.
Это аналитическая семантика.

Вот смотрите:
Надо выразить противоположность понятиям Рост и Размножение. - Задача!

Что получается?
Для обозначения противоположности Роста есть семантическая матрица:
- растворение, плавление, испарение, раздробление.

Понятие есть, но слова нет.


Точно также - ищем противоположность для понятия Размножения:
- Целибат, Монашество, Гомосятина, Кастрация.

Опять таки - понятие есть - а слова нет!


Как это можно прокомментировать?
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Большой Форум

Re: Диалектика живого
« Ответ #20 : 18 Август 2019, 19:02:44 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Диалектика живого
« Ответ #21 : 18 Август 2019, 19:22:15 »
Из за этой нашей девушки мы с Александром ушли в приват, чтобы никто не сбивал.
Ну и зря.
Весь СМЫСЛ форума в том и заключается что твои мысли видит куча народу и кто нибудь может ляпнуть что-то полезное, то что ты сам не заметил.
Ум хорошо, а сотня умов лучше.

Никто же не заставляет тебя читать все посты.
Плюс если считаешь что конкретный человек гарантированно не может ляпнуть ничего интересного... игнор в помощь.
Посты ЭТОГО человека ты даже видить не будешь.
:;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #22 : 18 Август 2019, 20:00:33 »
Приветствую Вас - дядя Вова!

Из за этой нашей девушки мы с Александром ушли в приват, чтобы никто не сбивал.

Вот какой получился вывод:
Наш язык ещё беден и не выражает ряд ключевых понятий.
Это аналитическая семантика.

Вот смотрите:
Надо выразить противоположность понятиям Рост и Размножение. - Задача!

Что получается?
Для обозначения противоположности Роста есть семантическая матрица:
- растворение, плавление, испарение, раздробление.

Понятие есть, но слова нет.


Точно также - ищем противоположность для понятия Размножения:
- Целибат, Монашество, Гомосятина, Кастрация.

Опять таки - понятие есть - а слова нет!


Как это можно прокомментировать?
Размножение -- это количество; диалектическая противоположность количества -- это КАЧЕСТВО!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #23 : 18 Август 2019, 20:38:24 »
Размножение -- это количество; диалектическая противоположность количества -- это КАЧЕСТВО!

Хорошо, дядя Вова. Будь по Вашему.
Только скажите - какие противоположности для Количества и Качества ?

Качество - не в производственном плане, а в философском.

Хрен у Вас что получится. Даже в рамках диалектики, не касаясь семантики.

Диалектика над такими задачами тухнет.

А если брать аналитическую семантику, то отношение это является Дополнением, типа:
Форма - Содержание, Причина - Следствие, Мужчина - Женщина.

Соглашайтесь, что эти отношения никак не похожи на антагонистов типа: левое - правое, холодно - горячо, свет - тьма.

Вы улавливаете разницу?

« Последнее редактирование: 18 Август 2019, 21:57:02 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #24 : 19 Август 2019, 05:36:38 »
Хорошо, дядя Вова. Будь по Вашему.
Только скажите - какие противоположности для Количества и Качества ?

Качество - не в производственном плане, а в философском.

Хрен у Вас что получится. Даже в рамках диалектики, не касаясь семантики.

Диалектика над такими задачами тухнет.

А если брать аналитическую семантику, то отношение это является Дополнением, типа:
Форма - Содержание, Причина - Следствие, Мужчина - Женщина.

Соглашайтесь, что эти отношения никак не похожи на антагонистов типа: левое - правое, холодно - горячо, свет - тьма.

Вы улавливаете разницу?
...Умница! Проблема заключается в переходе диалектической пары  "количество - качество " в другую диалектическую пару...
Вот , как у Гегеля :
Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1.   Бытие – Ничто
2.   Возникновение – Прехождение
3.   Становление – Наличное  бытие
4.   Нечто – Иное
5.   В-себе-бытие – Бытие для иного
6.   Определение – Свойство
7.   Одно – Многие
8.   Притяжение – Отталкивание
9.   Непрерывность – Дискретность
10.   Количество – Определенное количество
11.   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12.   Качество – Количественно бесконечный процесс
13.   Отношение – Мера

14.   Сущность – Явление
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Диалектика живого
« Ответ #25 : 19 Август 2019, 11:04:58 »

Только скажите - какие противоположности для Количества и Качества ?

Качество - не в производственном плане, а в философском.

Хрен у Вас что получится.
Для исконно русского языка не было проблем, для современного - обрезанного, появились проблемы.                     
 для Количества - безвидность, для качества - безликость.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #26 : 19 Август 2019, 21:46:52 »
Всем привет!

В отношении Количество - Качество, имеется параллель: Число - Слово.

Или так: Количество - Число, Качество - Слово.

Как Вы думаете?
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #27 : 19 Август 2019, 23:37:38 »
Видите ли что я хочу показать.

В современной философии и науках надо искать связи и отношения среди различных областей знаний.

Традиционная логика и диалектика с такими задачами не справляются.
Нет понятий, нет типов отношений. Совершенно примитивный методический аппарат.

Аналитическая семантика решает эти междисциплинарные вопросы.
Она предоставляет базис для дальнейших построений в виде семантических векторов, матриц и тензоров.

Именно поэтому я призываю к освоению методов семантического анализа.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #28 : 20 Август 2019, 09:03:51 »
Всем привет!

В отношении Количество - Качество, имеется параллель: Число - Слово.

Или так: Количество - Число, Качество - Слово.

Как Вы думаете?
...ну ... у Гегеля ... та же тенденция :
(Качество - процесс, числовой ) ==))) ( отношение - мера )==))) ( сущность - явление )==)))...

МЕРА
Георг  Гегель определял ОТНОШЕНИЕ: « Количественное отношение.
Бесконечное определенное количество как единство обоих моментов – количественной и качественной определённостей  есть, прежде всего, отношение.
А. Прямое отношение
В.Обратное отношение
С. Степенное отношение»
( «Наука логики»  том 1, мысль, Москва, стр.403)
«Мера.
В мере качественное количественно; определенность или различие дано в ней как безразличное; тем самым оно такое различие, которое не есть различие; оно снято; эта количественность, как возвращение в себя, в котором она дана как качественное, составляет в-себе-и - для-себя-бытие , которое есть сущность…
Мера есть, прежде всего, непосредственное единство количественного и качественного»
( «Наука логики том 1, Мысль, Москва, стр.421-422).
Гегель определял « отношение» и «мера» как единство  количества и качества, какого-то уровня развития процесса. Однако, в этом месте текста у меня отмечено, что «отношение» и « мера» есть диалектические противоположности.
« Специфическое количество.
А. Специфически определённое количество.
Определённое количество как мера перестало быть такой границей, которая не есть граница; отныне оно определение вещи, так что если увеличить или уменьшить эту вещь за пределы этого определённого количества, она погибнет… (стр.425 )
Мера как масштаб в обычном смысле – это определённое количество, которое произвольно принимается за в себе определённую единицу по отношению к внешней численности… ( стр.425)
… изменение есть в то же время по своему существу переход одного качества в другое… ( стр.427)
В. Специфицирующая мера.
 а) правило
Правило или масштаб, о котором мы уже говорили, есть прежде всего в себе определённая величина, служащая единицей  по отношению к определённому количеству, которое есть отдельное, существование, существует в другом нечто, а не в том, которое служит масштабом, и измеряется последним, т.е. определяется как численность указанной единицы. ( стр.429)
в) специфицирующая мера.
Мера есть специфический процесс  определения внешней, т.е. безразличной, величины, полагаемой теперь неким другим существованием вообще в том нечто, которое служит мерой и которое, хотя само оно определённое количество, всё же в отличие от  такового есть качественное, что  определяет совершенно безразличное, внешнее определённое количество».   (стр.429).
 Реальная мера.
« Мера определилась как соотношение мер, составляющих качество различенных самостоятельных  нечто, выражаясь привычнее, вещей. ( стр.441)
Мера, как оказавшееся теперь реальной, есть во-первых, самостоятельная мера некоторой телесности… ( стр.442)
… новое нечто относится безразлично к предыдущему, различие между ними есть внешнее различие определённого количества. Оно появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя, т.е. из внутреннего, еще не вступившего в наличное бытие специфицирующего  единства. – Новое качество или новое нечто подвергнуто такому же прогрессу своего изменения и так далее до бесконечности». ( стр.463)
« Мера есть, таким образом, имманентное количественное отношение двух качеств,  друг к другу».( стр.433)
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Диалектика живого
« Ответ #29 : 20 Август 2019, 10:01:12 »
Видите ли что я хочу показать.

В современной философии и науках надо искать связи и отношения среди различных областей знаний.

Традиционная логика и диалектика с такими задачами не справляются.
Нет понятий, нет типов отношений. Совершенно примитивный методический аппарат.

Аналитическая семантика решает эти междисциплинарные вопросы.
Она предоставляет базис для дальнейших построений в виде семантических векторов, матриц и тензоров.

Именно поэтому я призываю к освоению методов семантического анализа.

Хирон в Овне до апреля 27 года - время альтернативщиков! :)

https://www.youtube.com/watch?v=CwQ5BDatPrg&list=PLvAkf2KXI5VHvLUQAC0v2igXgkEaPtRaK&index=2&t=197s

Спираль - шаг в пространстве, период во времени.
Вот оно ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ!
:)
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #30 : 20 Август 2019, 12:09:53 »
Пространство - время  -- это ДЕРЕВО!

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #31 : 20 Август 2019, 14:08:39 »
Пространство - время  -- это ДЕРЕВО!

Я Вас понимаю, дядя Вова.

Однако мой опыт показывает цикличность времени.
Это значит, что пространство - время, является графом.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #32 : 20 Август 2019, 14:30:17 »
Я Вас понимаю, дядя Вова.

Однако мой опыт показывает цикличность времени.
Это значит, что пространство - время, является графом.
Дерево и есть граф!






\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #33 : 20 Август 2019, 14:46:38 »
Дерево и есть граф!

Нет. Дерево - это частный случай графа.
У дерева нет обратных циклических связей.

Вы отнеситесь к этому внимательнее, пожалуйста.

Однако суть не только в этом.

Если мы хотим упаковать граф Пространства - Времени в минимальный объём информации, то структуры типа Дерева или Графа - интересны только как промежуточные инструменты.
Идеальная упаковка реальности - это тензорная структура.

Я читал работы Гегеля и его последователей.
Там вся мысль упирается в Древовидные структуры.

Современный аппарат аналитической семантики использует именно тензоры.
До этого уже были интересные представления через фракталы и рекурсию.

Однако, если говорить про упаковку, то фракталы и рекурсия - это функциональные средства развёртки тензора, в результате чего получается граф.


Я считаю, что Граф Пространства - Времени имеет коэффициенты для вершин - это массы, и коэффициенты для рёбер - это энергия.
« Последнее редактирование: 20 Август 2019, 14:49:45 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Re: Диалектика живого
« Ответ #34 : 20 Август 2019, 14:48:05 »
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #35 : 20 Август 2019, 17:18:34 »
Нет. Дерево - это частный случай графа.
У дерева нет обратных циклических связей.

Вы отнеситесь к этому внимательнее, пожалуйста.

Однако суть не только в этом.

Если мы хотим упаковать граф Пространства - Времени в минимальный объём информации, то структуры типа Дерева или Графа - интересны только как промежуточные инструменты.
Идеальная упаковка реальности - это тензорная структура.

Я читал работы Гегеля и его последователей.
Там вся мысль упирается в Древовидные структуры.

Современный аппарат аналитической семантики использует именно тензоры.
До этого уже были интересные представления через фракталы и рекурсию.

Однако, если говорить про упаковку, то фракталы и рекурсия - это функциональные средства развёртки тензора, в результате чего получается граф.


Я считаю, что Граф Пространства - Времени имеет коэффициенты для вершин - это массы, и коэффициенты для рёбер - это энергия.
...у Моисея и пространство и энергия и масса  и Ko есть деревья и все вместе они образуют САД  , который охраняет и возделывает человек...
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

.........

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." ( Бытие 2 )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #36 : 20 Август 2019, 17:26:30 »
...у Моисея и пространство и энергия и масса  и Ko есть деревья и все вместе они образуют САД  , который охраняет и возделывает человек...
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

.........

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." ( Бытие 2 )

Дядя Вова. А Вы помните - что ответила Ева на вопрос Змея?
Ведь она соврала!
Она исказила слова БОГА, сказав, чтобы они не ели этих плодов и не прикасались к ним.
Это исключительно бабский строгач.
Бог не говорил - что к этим плодам нельзя прикасаться.
Разве не грех - искажать повеления Бога?
« Последнее редактирование: 20 Август 2019, 17:28:18 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #37 : 20 Август 2019, 17:31:56 »
Дядя Вова. А Вы помните - что ответила Ева на вопрос Змея?
Ведь она соврала!
Она исказила слова БОГА, сказав, чтобы они не ели этих плодов и не прикасались к ним.
Это исключительно бабский строгач.
Бог не говорил - что к этим плодам нельзя прикасаться.
Разве не грех - искажать повеления Бога?
Ева --- не человек ! Ей можно!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Диалектика живого
« Ответ #38 : 20 Август 2019, 17:48:34 »
Ева --- не человек ! Ей можно!

Нифига. Если Бог прогнал Еву из Рая вместе с Адамом - то это её вина.

Другое дело - кошки.

Есть ряд легенд.

Когда в Ноевом ковчеге крысы стали жрать припасы, то Ной взмолился!
Лев чихнул и из его пасти выпрыгнул котёнок.

Когда родился Иисус у Девы Марии.
Пришла кошка - и обогревала Его своим теплом в яслях.
За это Дева Мария начертала букву М на лбу кошки.
С тех пор все кошки находятся под покровительством Девы Марии.

И ещё.
Говорят что Бог оставил для кошек лазейку в Рай.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Диалектика живого
« Ответ #39 : 20 Август 2019, 18:30:10 »
Нифига. Если Бог прогнал Еву из Рая вместе с Адамом - то это её вина.

Я не об этом ...
"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их." ( Бытие 5 )
адам -- это и мужчина и женщина в одном... Ева -- это ЖИЗНЬ АДАМА ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Диалектика живого
« Ответ #39 : 20 Август 2019, 18:30:10 »
Loading...