Украина и НАТО

[Гаврик]

Конечно, какой-то процент русских среди хозяев земли русской присутствует, но всё же у большинства фамилии какие-то подозрительные - то Абрамович, то Дерипаска, а вот сейчас и Мендель какой-то объявился.
    А ты хозяин разве что земли в горшочке на подоконнике.

А мы не фашисты в отличии от вас. У нас все нации на равных . И вам не советует заигрываться в фашизм. Это опасно. С фашизмом мы будет бороться.

[Realist]

Нет не сами. Я эту цифру слашал от американских историков. Даже они не скрывают.
Тем более - оккупанты должны отвечать за холокост индейцев. До их прихода индейцы не  спивались. И земля у них была.

Да какие 70 миллионоы вы чего? Советую посетить резервацию лично убедитесь, или эти 70 миллионов по лесам прячутся? Может это мексиканских индейцев столько?

[Гаврик]

Да какие 70 миллионоы вы чего? Советую посетить резервацию лично убедитесь, или эти 70 миллионов по лесам прячутся? Может это мексиканских индейцев столько?

Не прячутся уже давно. Их оккупанты вырезали .... По резервациям маются жалкие остатки того большого народа - индейцев.
Это ж надо,убить 70 миллионов человек,захватить их землю. Варварство жуткое. И никто не овветил за это. Пора уже Юсанецтан судить международным трибуналом.

[Realist]

Не прячутся уже давно. Их оккупанты вырезали .... По резервациям маются жалкие остатки того большого народа - индейцев.
Это ж надо,убить 70 миллионов человек,захватить их землю. Варварство жуткое. И никто не овветил за это. Пора уже Юсанецтан судить международным трибуналом.

Без доказательств не нада. Где массовые захоронения?

Вот про 70 миллионов даже не нужно заикаться.
По всем источникам реальные цифры 1,000,000 - на момент Колумба. Далее смотрим — According to official reports, the Indian population in 1904 was, approximately, about 270,000, nearly all of whom were partially or absolutely under the control of the national government. There were 180,000 Indians on reservations, or at schools under control of the Indian Bureau, leaving about 90,000 in the five civilized tribes of Indian Territory and in New York State, the former numbering about 84,500, and the latter, 5,232. Besides these, there were 32,567 taxable and self-sustaining Indians who had become citizens of the United States.

 there were probably about 10 million Indians populating America north of present-day Mexico. - Это в месте с Мексикой!

Найдите мне хоть один источник где есть цифра 70 миллионов.

[Гаврик]

Без доказательств не нада. Где массовые захоронения?

Вот про 70 миллионов даже не нужно заикаться.

Ты совсем больной? Кто бы их хоронил? Оккупанты? Хрена.
 Вороны склевали. 70 миллионов.
Эта цифра звучала в американском фильме. Я забыл название,потому что не люблю американское кино. Там один профессор говорил про 70 миллионов.
Фильм про одного профессора,который заболел  к нему приехал взрослый сын ,преуспевающий бизнесмен,,с которым у него был конфликт ( любимая юсанецская тема про конфликты отцов-детей) и сыну пришлось оплачивать лечение и они в процессе  общения сблизились с отцом.Им стало о чем поговорить. Они даже не знали,что друг для друга являются самыми близкими людьми. Потом там была ещё одна девка-наркоманка ,которая сидела со стариком. И вот этот больной старик -профессор разговаривал о жизни со своим сыном ,а он как раз занимался историей , и он говорил про 70 миллионов. А потом они ему эвтаназию сделали.( убили т.е.)
Посмотри этот фильм,потому что более  серьезную информацию ты у себя в Юсанецтане не найдешь. Она засекречена для вас.Я же помимо фильма встречал эту цифру во многих недоуступных для юсанецских обывателей ,источниках. И вообще  у нас это открытая инфа и знает о ней любой мало-мальски образованный человек,интересующийся историей.

[Ольга]

Найдите мне хоть один источник где есть цифра 70 миллионов.

Где-то читала. по-моему в Википедии, что на территории Канады уничтожено 5 млн индейцев.

Если надо, могу ссылку поискать, потому как цитировала на другом форуме.

[Realist]

Ты совсем больной? Кто бы их хоронил? Оккупанты? Хрена.
 Вороны склевали. 70 миллионов.
Эта цифра звучала в американском фильме. Я забыл название,потому что не люблю американское кино. Там один профессор говорил про 70 миллионов.
Фильм про одного профессора,который заболел  к нему приехал взрослый сын ,преуспевающий бизнесмен,,с которым у него был конфликт ( любимая юсанецская тема про конфликты отцов-детей) и сыну пришлось оплачивать лечение и они в процессе  общения сблизились с отцом.Им стало о чем поговорить. Они даже не знали,что друг для друга являются самыми близкими людьми. Потом там была ещё одна девка-наркоманка ,которая сидела со стариком. И вот этот больной старик -профессор разговаривал о жизни со своим сыном ,а он как раз занимался историей , и он говорил про 70 миллионов. А потом они ему эвтаназию сделали.( убили т.е.)
Посмотри этот фильм,потому что более  серьезную информацию ты у себя в Юсанецтане не найдешь. Она засекречена для вас.Я же помимо фильма встречал эту цифру во многих недоуступных для юсанецских обывателей ,источниках. И вообще  у нас это открытая инфа и знает о ней любой мало-мальски образованный человек,интересующийся историей.

Ну что это такое, фильм, название, не помню, какой-то там профессор.... обидно, я вам реальные данные вы мне какие-то выдумки подсовываете. Если такое утверждаете, то не поленитесь найти ссылочку.

Если бы их было 70 МИЛЛОНОВ должны быть фермы, развитое пищевое хозяйство или каким образом они прокармливали ваши 70 миллионов? Вон буйволов и тех только когда белые пришли истребили. Если было 70 миллионов ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Где они? Вы же пониманиете что если бы 70 миллионов занимались примитивной охотой и кушали травку с ягодками, то за 10 лет в америке не осталось бы вообще животных без ферм. Где фермы индейцев?

[Савоська]

Если бы их было 70 МИЛЛОНОВ должны быть фермы, развитое пищевое хозяйство или каким образом они прокармливали ваши 70 миллионов? Вон буйволов и тех только когда белые пришли истребили. Если было 70 миллионов ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Где они?

Оффтоп: Ты только что сам себе ответил на вопрос о 120 млн чел, зверски замученных сталинским режимом.

[Realist]

Оффтоп: Ты только что сам себе ответил на вопрос о 120 млн чел, зверски замученных сталинским режимом.

Простите, я разве где-то высказывался по поводу Сталина? Вообще цифра 120 млн мне просто смешна....

[Gaucho]

Нет не сами. Я эту цифру слашал от американских историков. Даже они не скрывают.
Тем более - оккупанты должны отвечать за холокост индейцев. До их прихода индейцы не  спивались. И земля у них была.

Лично слышал? На каком языке они тебе это говорили?  +@>

В США организации индейцев и ряд историков доказывают, что в отношении коренных обитателей американского континента был осуществлен акт геноцида, поскольку число краснокожих американцев сократилось с 12 млн. в 1500 году до 237 тыс. в 1900-м (впервые эта теория была высказана историком Ричардом Динноном\Richard Drinnon, в 1972 году опубликовавшем исследование "Американский Индеец: Первая Жертва"\The American Indian: The First Victim). Оппоненты утверждают, что способы подсчета населения Америки, на основе которых был сделан столь страшный вывод, весьма неточны и основаны на предположениях. Кроме того, до 90% индейцев, скорее всего, погибли из-за болезней, занесенных европейскими колонистами. http://www.pravda.ru/world/2005/5/82/337/19724_GENOCID.html

Это цифры по всему континенту. Во обеих Америках от Аляски до Огненной Земли никогда не было 70 млн. индейцев. В США жили около 2-4 млн.

Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B

[Sidorov]

Вернёмся к теме ветки... Вот подходящее сообщение:

    Россия ведет переговоры о транзите грузов НАТО

http://www.lenta.ru/news/2008/03/07/route/   7/03/2008

Россия может разрешить НАТО доставлять через свою территорию наземным путем продовольственные товары, горючее и одежду для Международных сил по поддержанию безопасности в Афганистане (ISAF), сообщает The Financial Times.

По данным издания, дипломаты из Москвы и Брюсселя работают над подготовкой соответствующего соглашения.

Несмотря на внешнеполитические разногласия, существующие между двумя сторонами, новый представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин выразил заинтересованность в этом вопросе.

Согласно дипломатическим источникам, транспортные пути будут проходить не только через Россию, но и через территории некоторых бывших советских республик, таких как Узбекистан и Казахстан. С их представителями также ведутся рабочие консультации.

Эксперты отмечают, что, оказывая помощь НАТО в Афганистане, Россия преследует свои стратегические интересы. Тем не менее, аналитики не спешат утверждать, что наметившееся сотрудничество в итоге сможет привести к кардинальным изменениям отношений России и НАТО.


--- --- политика двойных стандартов или как это называется?

И опять таки вопрос - "Россия преследует свои стратегические интересы" - а у Украины есть свои собственные стратегические интересы,
если они есть - то какие же?

[Realist]

Вернёмся к теме ветки... Вот подходящее сообщение:

    Россия ведет переговоры о транзите грузов НАТО

http://www.lenta.ru/news/2008/03/07/route/   7/03/2008

Россия может разрешить НАТО доставлять через свою территорию наземным путем продовольственные товары, горючее и одежду для Международных сил по поддержанию безопасности в Афганистане (ISAF), сообщает The Financial Times.

Так ведь НАТО и бомбу может завести и наркотики на территорию РФ! Тут на форума НАТО армией дьявола называют, но горючее можно провозить? Хммм.... чем это воняет?

[olegp]

И опять таки вопрос - "Россия преследует свои стратегические интересы" - а у Украины есть свои собственные стратегические интересы,
если они есть - то какие же?

не забывайте, что дэ факто Украина не субъект, а объект международных отношений &/

[Sidorov]

Да... так вот, если у Украины есть таки свои собственные стратегические интересы... и есть люди которые могут эти интересы отстаивать... то тогда получается, что Киев должен держа дули в карманах, гнуть на всех переговорах свою собственную линию, не вызывая сильных возмущений у заинтересованных сторон.

И по идее - интересы Киева, это в первую очередь - сохранение Украины как цельного государства... а в таком случае выходит, что та сторона (Россия или НАТО) которая предложит более конкретную модель будущего Украины в её сегодняшних границах - и получает благосклонность Киева.

Правда вот непонятно,
есть ли на Украине люди в верхах, которые понимают - ЧТО Украине надо?
Это по поводу съезда в Северо-Донецке... и по поводу войны президента с премьером... про жуликов, мэров Харькова и Киева (Добкина и Черновецкого - совершенно случайно оба евреи) - я уже и не говорю.


     Добкин + Черновецкий - РЕМИКС
http://repka.tv/video/5068

[Gerasim]

Кстати со времени появления НАТО и СССР и недавно Россия просили принять в состав, коль преследуются мирные цели. В первом случае отказ повлек создание Варшавского договора. Почему сейчас Путину отказали?
Каковы цели НАТО после развала СССР?
Нешто только чтобы гонятся с бомбой за Милошивечем, да нефть из Ирака выжимать?

[Realist]

Кстати со времени появления НАТО и СССР и недавно Россия просили принять в состав, коль преследуются мирные цели. В первом случае отказ повлек создание Варшавского договора. Почему сейчас Путину отказали?
Каковы цели НАТО после развала СССР?
Нешто только чтобы гонятся с бомбой за Милошивечем, да нефть из Ирака выжимать?

Горячих точек где присутствуют интересы НАТО полно, россия тут не на первом месте.

[Gerasim]

Горячих точек где присутствуют интересы НАТО полно, россия тут не на первом месте.

Вот-вот об интересах НАТО, объясните что это такое, как не имперский захват чужих территорий и насаждение своей идеологии?
Весь мир насмешили демократиацией Афганистана  Скажу по секрету - такой страны нет, есть границы не пригодной для жизни территории, где качуют враждующие между собой племена, пока какой-нибудь демократизатор или социализатор туда не забредет. Вот тогда они объединяются.

[Gerasim]

Горячих точек где присутствуют интересы НАТО полно, россия тут не на первом месте.

К России добавьте Китай и картина интересов будет полной. Иран в одиночку не так опасен, как рисуют американские политики, но они подталкивают другие страны объединятся в целях самообороны. Вот тогда противник будет более реален, чем вскорленный кланом Бушей Бен Ладен. Вы скажите, что будет делать весть военно-промышленный комплекс САШи, если не будет конфликтов? Он не нужен никому, кроме владельцев, а крупнейший покупатель - государство, а налогоплатильщики расплачиваются за это перед владельцами компаний. Вот и все политика развешивания лапши на уши зажравшихся модифицированными продуктами американцев. Кстати о свободе выбора. Как гласит американская мудрость - у вас есть право выбирать парковку. Конечно есть две реальные партии, но есть ли в них отличие, кроме принадлежности к разным экономическим группам? Пока все. Эт не в защиту распрекрасной России, это к моему личному разочарованию всем миром.

[Лошкарёв]

не забывайте, что дэ факто Украина не субъект, а объект международных отношений &/

Главное, что "объект" крайне пакостный - ХОХЛОРУСОБОБСКИЙ.
 Индра

[rammstein]

Gerasim

Вот-вот об интересах НАТО, объясните что это такое, как не имперский захват чужих территорий и насаждение своей идеологии?

Хто и Хде захватил? Империалистическим захватом можно назвать захват русскими Сибири и грабёж сибирских народов Москвой. А так же захват европейцами американского континента и истребление индейцов. НАТО проводит военные операции против террористов или против государств, развязывающих кровавую бойню, как Югославия.

Весь мир насмешили демократиацией Афганистана 

Примеры смеха?

Иран в одиночку не так опасен, как рисуют американские политики, но они подталкивают другие страны объединятся в целях самообороны.

Иран сам себя с Ахмениджадом рисует. Его официальные заявления "стереть с лица земли Израиль" принимаются всерьёз, что правильно. По этому такая политика к Ирану, желающего заполучить ядрёную бомбу. Кстати, за кулисами иранцы всячески пытаются наладить хорошие отношения с США. Немецкие журналисты брали интервью у высокопоставленных чиновников Ирана, которые жаловались, что они регулярно шлют письма американцам, те отклоняют их или не отвечают вообще, пока не будут выполнены безоговорочно резолюции ООН.

Вот тогда противник будет более реален, чем вскорленный кланом Бушей Бен Ладен.

Бин Ладен не имеет никакого отношения к американцам. Американцы заинтересовались впервые Бин Ладеном в 1993 году, когда был совершён неудачный теракт в гараже башен близнецов. Финансировал это всё Бин Ладен.  Аль Каида ("базис","фудамент") возникла в Афганистане во время войны против СССР. Финансировали войну саудовские принцы, а сам Бин Ладен отвечал за логистику, т.е. передвижение грузов из Пакистана в Афганистан. С американцами он там не пересекался вообще. Американцы поставляли оружие, которое оплачивали полностью из своих карманов саудовцы.

Каковы цели НАТО после развала СССР?

Те же самые. На странице НАТО Вы можете найти ответы на Ваши вопросы. http://www.nato.int/issues/faq/index.html