Украина и НАТО

[Gerasim]

Вся история человечества - история захватов и это было право сильного и так остается.
Законы заключаются между равными, пишутся для слабых, нарушаются сильнейшим.
Штаты, руками созданного и управляемого им НАТО постоянно влезает в дела суверенных стран.
Что написано на страницах НАТО - это их дело.
Если на клетке с тигром написано верблюд, не верь глазам своим.
Любая военная организация бессмыслена и не объяснима без войны.
Что б не получилась Югославия, надо вооружаться.
О белом и пушистом США в Афганистане рассказывайте Бушам, всем сразу, равно как и о демократическом процессе.
Если только уйдут штаты, начнется война, скорее всего действующее правительство будет казнено, как впрочем и в Ираке. Будет объявлена полная победа ислама, не меньше.
   

[диоген]

Украина была частью России только в до революционные времена. Что-же вы не хотите прибалтику вернуть? Тоже ведь по вашему часть россии.

А мы никого не хотим вернуть...Мы хотим пояснить народу Украины что спасение вместе..И что таких как вы надо гнать...Поганой метлой...Ну я думаю...Они сами поймут скоро...Реальность заставит...

[диоген]

Уважаемый Гаврик!
А понимаю,что это будет болезненный процесс для вас,но вам таки придётся изменять свои взгляды,хотя бы частично.
Украина БЫЛА частью Россиийской,а затем Советской Империи.В подчинённом состоянии и управлялась из  Столицы империи.
Империя распалась и НИКОГДА более не восстановится в прежних границах.
 С обретением независимости Украиной фактически рухнула империя. Ведь она фактически реально образовалась 350 лет тому назад путем обманного присоединения Украины к Москве.Вот почему столь болезненно воспринимают независимость Украины индивиды с имперским мышлением!

Это закон Истории.

И где эти законы...Кто установил...? Вот меня колбасит пИсание про какие то законы...Но без описания пунктов этих законов..Кто и когда их узаконил...

[диоген]

Вся история человечества - история захватов и это было право сильного и так остается.
Законы заключаются между равными, пишутся для слабых, нарушаются сильнейшим.
Штаты, руками созданного и управляемого им НАТО постоянно влезает в дела суверенных стран.
Что написано на страницах НАТО - это их дело.
Если на клетке с тигром написано верблюд, не верь глазам своим.
Любая военная организация бессмыслена и не объяснима без войны.
Что б не получилась Югославия, надо вооружаться.
О белом и пушистом США в Афганистане рассказывайте Бушам, всем сразу, равно как и о демократическом процессе.
Если только уйдут штаты, начнется война, скорее всего действующее правительство будет казнено, как впрочем и в Ираке. Будет объявлена полная победа ислама, не меньше.
   

Вооружатся..Против штатов...? Или Запада..При том что вся так называемая элита имет счета на Западе...Если вы имеете в своих руках яйца, все остальные органы придут сами...(с)

[диоген]

Шолом Realist,
опять ошибка - Малороссия тоже не была частью России.

Была Российская империя.

А вот Советский Союз - не был правоприемником ТОЙ страны.

И уж тем более современная Россия не правоприемница Российской империи... конечно не всем это понятно, т.к. это нериятная правда.

СССР возник как совершенно НОВАЯ страна на просторах погибшей Российской империи...

А что есть правоприемник...И что есть право...?

[olegp]

Шолом Realist,
опять ошибка - Малороссия тоже не была частью России.

Была Российская империя.

А вот Советский Союз - не был правоприемником ТОЙ страны.

И уж тем более современная Россия не правоприемница Российской империи... конечно не всем это понятно, т.к. это нериятная правда.

СССР возник как совершенно НОВАЯ страна на просторах погибшей Российской империи...

смотря какая часть
часть ,присоед-я по П Раде- нет
часть, которая изначально была Россией- да

[Gaucho]

смотря какая часть
часть ,присоед-я по П Раде- нет
часть, которая изначально была Россией- да

А та часть, которая принадлежала Крымскому ханству?

[olegp]

А та часть, которая принадлежала Крымскому ханству?

не совсем Россия
Россия- только то в современной Украине, что было Россией сразу после Орды

[Гаврик]

Где такую карту раздобыл?

[Realist]

Послушайте, никто не отрицает что Украина была частью какого-то гос-ва. Но вы пытаетесь сказать что если родился рабом, то так рабом и должен умереть? Украина БЫЛА частью гос-ных образований. Крепостное право отменили.

[olegp]

Послушайте, никто не отрицает что Украина была частью какого-то гос-ва. Но вы пытаетесь сказать что если родился рабом, то так рабом и должен умереть? Украина БЫЛА частью гос-ных образований. Крепостное право отменили.

если это ко мне, то я этой картой, в частности, доказываю укрооранжам, что Харьков до большевиков никакого отношения к Украине не имел
и то,что Украина опять получила независимость- в принципе, позитивный факт, только жаль, что деяния большевиков не исправлены, т е современная Украина включает и ряд не относящихся к ней исторически территорий

[Realist]

если это ко мне, то я этой картой, в частности, доказываю укрооранжам, что Харьков до большевиков никакого отношения к Украине не имел
и то,что Украина опять получила независимость- в принципе, позитивный факт, только жаль, что деяния большевиков не исправлены, т е современная Украина включает и ряд не относящихся к ней исторически территорий

Покажите хоть одну страну которая свободно отдала не принадлежащие ей исторически территории? Понимаете, заявиться в кабинет президента Украины с этой картой, не изменит стремление украины сохранить как можно больше своей территории. Мы живем в 2008-м году и вспоминать как 300 лет назад Хрьков был российской территорией или как в 12-в Киев был разграблен Ордой. Кстати кто сбежал в Новгород когда Орда пришла на Киев, не русские-ли князья? На много веков загнали Новгородцы украину в каменный век, а что мешало собрать войско и против Орды пойти? Но это история, обижаться на современных русских за Киев нет смысла. Нужно смотреть вперед, а не в зад себе.

Самое главное это то, что в Украине, уже очень скоро начнет приходить к власти молодежь которая родилась уже в независимой украине, когда это произойдет, можете окончательно забыть за возвращение каких-либо земель.

[Gerasim]

Покажите хоть одну страну которая свободно отдала не принадлежащие ей исторически территории? Понимаете, заявиться в кабинет президента Украины с этой картой, не изменит стремление украины сохранить как можно больше своей территории. Мы живем в 2008-м году и вспоминать как 300 лет назад Хрьков был российской территорией или как в 12-в Киев был разграблен Ордой. Кстати кто сбежал в Новгород когда Орда пришла на Киев, не русские-ли князья? На много веков загнали Новгородцы украину в каменный век, а что мешало собрать войско и против Орды пойти? Но это история, обижаться на современных русских за Киев нет смысла. Нужно смотреть вперед, а не в зад себе.

Самое главное это то, что в Украине, уже очень скоро начнет приходить к власти молодежь которая родилась уже в независимой украине, когда это произойдет, можете окончательно забыть за возвращение каких-либо земель.

Все верно, бессмысленно плакать и выпрашивать какие-то земли уповая на древние карты.
Государства возникают и исчезают. Историки потом расскажут почему и что.
Дележка возникает в ослабленных государствах. Вот и вопрос насколько слаба Россия!
Либо это конец империи и дальнейшее дробление неизбежно, либо это был только критический период и Россия будет стремиться к возрастанию своего влияние в мире.

[olegp]

Покажите хоть одну страну которая свободно отдала не принадлежащие ей исторически территории?

Чехословакия

Понимаете, заявиться в кабинет президента Украины с этой картой, не изменит стремление украины сохранить как можно больше своей территории.

да, желания он не выкажет
поэтому я и писал про экономич давление, про возможную помощь Германии за отдачу Кенисберга
ведь то, чего не  хочешь делать, часто приходится делаеть под давлением, чтобы другое сохранить

Мы живем в 2008-м году и вспоминать как 300 лет назад Хрьков был российской территорией

ну, не 300, а всего лишь 90

смотреть вперед, а не в зад себе.

так бывает, что впереди пропасть

Самое главное это то, что в Украине, уже очень скоро начнет приходить к власти молодежь которая родилась уже в независимой украине, когда это произойдет, можете окончательно забыть за возвращение каких-либо земель.

есть логика, могут не успеть
хотя на востоке молодежь то тоже неукроозабоченначя в основном
вот, если Вы учились в совковой школе, припомните, сколько верило гениальность Брежнева и в то, что советский строй- лучший?
10%, не более, имхо, в крупных городах, в селах поболее
с укропатриотизмом на востоке- и того меньше

[Realist]

хотя на востоке молодежь то тоже неукроозабоченначя в основном

А сколько тех укроозабоченых политиков нужно? Всего-то пару тысячь, думаете не найдется столько в 40-ка миллионной украине?

Чехословакия

Хммм... это союз разных государств с 1000 летней историей. И чехия и словакия существовали как отдельные гос-ва.

так бывает, что впереди пропасть

Как хорошо что мы живем не в каменном веке и научились строить мосты через пропасти.

есть логика, могут не успеть

Им уже по 16-17 лет, не долго осталось.

[olegp]

А сколько тех укроозабоченых политиков нужно? Всего-то пару тысячь, думаете не найдется столько в 40-ка миллионной украине?

конечно найдется
но я не про политиков
народ, бюольшинство, должен уважать свою страну и молодежь этому учить
нак востокуе Украины этого нет- не за что

Хммм... это союз разных государств с 1000 летней историей. И чехия и словакия существовали как отдельные гос-ва.

у востока, у центра, и у запада Украины тоже достаточный опыт существовалиния в разных государствах, в т ч и как отдельные гос-ва.
 

[Gaucho]

если это ко мне, то я этой картой, в частности, доказываю укрооранжам, что Харьков до большевиков никакого отношения к Украине не имел
и то,что Украина опять получила независимость- в принципе, позитивный факт, только жаль, что деяния большевиков не исправлены, т е современная Украина включает и ряд не относящихся к ней исторически территорий

Харьков - это город мигрантов, которые имеют право на отделение не больше, чем албанцы Косова. Харьковская губерния имела до революции подавляющее большинство украинского населения. Более того, Россия после революции нагло захапала огромные территорри, исторически населенные украинским большинством. Почитай материалы переписи населения 1926 года - российские земли, прилегающие к Украине, абсолютно украинские. Таганрог - это вообще украинский город. Не мешало бы вернуть его Украине.   
Радуйтесь, что Украина не предъявила территориальные претензии к России. Живите и радуйтесь.
Кубань в большинстве украинская. 

[Gaucho]

Только что читаю в газете - родительский комитет единственной украинской школы в Симферополе готовит обращение к президенту. Единственная украинская школа может принять в первый класс всего 56 учеников. На 1 марта было уже 99 заявлений симферопольских родителей, желающих отдать своих детей в украинскую школу. Сколько их будет дальше - одному Богу известно. Факт в том, что крымские граждане Украины лишены конституционного права учить своих детей на государственном языке страны. Спрос на украиноязычное образование в Крыму сейчас колоссальный, и существующие украинские школы не способны принять всех желающих, обрекая их на обучение на языке соседней страны. Это ненормально!!!!  ? Нужно переводить школы с русского языка на украинский, чтобы иметь возможность принять всех желающих крымчан учиться по украински.

[olegp]

Харьков - это город мигрантов, которые имеют право на отделение не больше, чем албанцы Косова.

ну так  албанцы Косова. таки отделились

Харьковская губерния имела до революции подавляющее большинство украинского населения.

само собой- они включала полностью укровские современнвую Сумскую и часть полтавской

Более того, Россия после революции нагло захапала огромные территорри,

как раз  Россия после революции бессовестно раздала  огромные территоррии, и казахам, и украм

исторически населенные украинским большинством. Почитай материалы переписи населения 1926 года - российские земли, прилегающие к Украине, абсолютно украинские. Таганрог - это вообще украинский город. Не мешало бы вернуть его Украине.

не  земли, прилегающие к Украине,  украинские, а население этноукровское
это- потомки беглых укров от поляков
русский царь милостиво позволил им селиться на этих землях(а зря)
равно как и на землях Слобожанщины и будущего Донбасса(тем более зря)
тут остается ответить словами Преображенского Шарикову- ВОТ И ВЕДИТЕ СЕБЯ СООТВЕТСТВЕННО 

Радуйтесь, что Украина не предъявила территориальные претензии к России. Живите и радуйтесь.
Кубань в большинстве украинская. 

Я Б порадовался, если б предъявила

[Солнце]

Новый рекорд: Украина - первая в мире по темпам вымирания населения

http://rus.newsru.ua/ukraine/05mar2008/ujas_prodoljaetsya.html

О как! Хохлы все сдохнут скоро! Что, неужели руССким таки снова достанется КrымЪ?