АРКАИМ

[vlek]

Елена
Я про Аркаим. В этот период времени (350 г до н.э) он уже был очень древним сооружением.

А сведения о скифах еще древнее,  о славянах же первые сведения относятся к 4-5 в.  нашей эры, (прикиньте временные рамки). Кроме прочего  известно, что скифы были иранских кровей, а славяне - индоевропейских , инфа т.с к размышлению.

[Елена]

скифы были иранских кровей, а славяне - индоевропейских , инфа т.с к размышлению.

Вы понимаете, что значит "иранских кровей"?  Может все же вернее будет сказать: "ДРЕВНИЕ иранцы и ДРЕВНИЕ скифы были одних кровей". Т.е. иранцы доарабского вторжения. Причем не лишним будет уточнение, что древние иранцы и современные - это вообще, уже давно, разные люди. Тогда как мы будем рассматривать вариант с ИНДОевропейцами?

[Елена]

Та часть ДРЕВНИХ Ариев, которая ушла с Урала и продвигалась через Сибирь, Монголию, Бл Восток - это Скифы кочевники, которые "вернулись" на юг России, уже имели монголоидную примесь, да и не только монголоидную. Я вообще считаю, что там уже было много чего понамешено. Поэтому давайте уж с уточнениями разделять Скифов-кочевников и Скифов, которые жили оседло на территории Восточной Европы (а может и не только восточной!)

[Светлаяръ]

Под греческим термином "скифы" скрывается достаточно объемная группа народов, но наука пока не решается классифицировать их иначе, чем прижилось. Потому и читаешь в энциклопедических словарях о разделении скифов на царских, пахарей и земледельцев. Осталось добавить сеятелей, жнецов и молотильщиков... Причем все скифские племена упорно классифицируют как кочевые, называя при этом скифские города.

[Hunter]

Скачал подборку фильмов про Аркаим.
Что интересно ,в каждом доме была печь плавильная. Значится в каждом доме добывали и переплавляли металл (бронзу). Крутовато получается.

[dfinder]

Скачал подборку фильмов про Аркаим.
Что интересно ,в каждом доме была печь плавильная. Значится в каждом доме добывали и переплавляли металл (бронзу). Крутовато получается.

Потому что Аркаим - это именно поселение ремесленников, чтобы обеспечивать население металлическими предметами, необходимыми в быту. Основная же масса людей пасла скот, сеяла хлеб, ловила рыбу и т.д.

[vlek]

Елена
Вы понимаете, что значит "иранских кровей"?  Может все же вернее будет сказать: "ДРЕВНИЕ иранцы и ДРЕВНИЕ скифы были одних кровей". Т.е. иранцы доарабского вторжения. Причем не лишним будет уточнение, что древние иранцы и современные - это вообще, уже давно, разные люди. Тогда как мы будем рассматривать вариант с ИНДОевропейцами?

Есть у Иордана такая фраза, которая дает ключ к пониманию, имена " у римлян — македонские, у греков — римские, у сарматов  — германские", т.е. скифы есть скифы, иранцы - иранцы, которые только носят скифские (арийские) имена, но сами при этом таковыми  не являются.

[Alexpo]

Кроме прочего  известно, что скифы были иранских кровей, а славяне - индоевропейских , инфа т.с к размышлению.

Вообще-то иранские языки относятся к индоевропейской группе.

"т.е. Аркаим старше египетских пирамид. Отдельные находки датируются даже двенадцатым тысячелетием до н.э." - откуда дровишки? +@>

Буйная фантазия. Официальные "Пам. датируется второй четв. II тыс. до н.э. (XVII-XVI вв. до н.э.)"
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/encyclopaedia,%C0,87.html

тоже совсем неплохо.

Потому что Аркаим - это именно поселение ремесленников, чтобы обеспечивать население металлическими предметами, необходимыми в быту. Основная же масса людей пасла скот, сеяла хлеб, ловила рыбу и т.д.

Скорее всего именно так.

[vlek]

Alexpo
Вообще-то иранские языки относятся к индоевропейской группе.

 
Вообще-то будьте внимательны, у меня речь не о языках, а об этнической принадлежности, т.е. если негр в Америке говорит на английском, это не значит что он перестал быть африканцем.
Индоевропейцы - потомки  переселившиеся в Европу с  Индостанга (буквально ИНДоста в ЕВРОПу), к ним преимущественно относятся немцы и славяне (и пр.цыганистые племена).

[Азиатская вошь]

Надо посмотреть, что еще на 40й параллели.
Наверняка есть еще артефакты.

Только, стесняюсь спросить, при чём здесь 40-я параллель, если координаты Аркаима N52°38’54” E59°34’25”?
Впрочем, здесь http://geolines.ru/publications/rus_5.html есть и про 51-52 (Стоунхендж-ЧАЭС-Аркаим-Аржан), и про 40 (Троя-Никомедия (столица Вифинии)-Хаттуса (столица Хеттской империи)-Гордион (столица Фригии)-Анкара-Ереван-Пекин-Нью-Йорк-Помпеи) параллели... короче, там много чего интересного - загляните, не пожалеете

[Азиатская вошь]

Индоевропейцы - потомки  переселившиеся в Европу с  Индостанга (буквально ИНДоста в ЕВРОПу), к ним преимущественно относятся немцы и славяне (и пр.цыганистые племена).

Вы даже себе не представляете сколько нового Вам принесёт запрос по "Гамкрелидзе и Иванов"

[Азиатская вошь]

Буйная фантазия. Официальные "Пам. датируется второй четв. II тыс. до н.э. (XVII-XVI вв. до н.э.)"
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/encyclopaedia,%C0,87.html

тоже совсем неплохо.

Опять же, премного извиняюсь, но Вы бы не дайджестами пользовались и не Википедией, а первоисточниками:

...Памятники «Страны городов» стадиально соответствуют среднему бронзовому веку региона. Абсолютные даты дискуссионны. В традиционной системе хронологии памятники «Страны» датируются XVIII—XVI вв. до н.э., калиброванные радиоуглеродные даты указывают на XXI—XVIII вв. до н.э....

...Использовались традиционные методы датировки по восходу Солнца, а также привязки к заходам «высокой» и «низкой» Луны. Полученные даты ложатся в пределы ХХII-ХХ вв. до н.э., что в целом соответствует нижнему пределу калиброванных радиоуглеродных дат памятников «Страны городов»...

Обе цитаты из Д.Г. Зданович (это сын Г.Б.), А.К. Кириллов "Аркаим: археоастрономические исследования и картина мира" в сб. "Аркаим и Страна Городов" - Челябинск, Крокус, 2003, стр. 34-40.

Т.е. чисто из-за того, что в Аркаиме нашли бронзовые поделки его теперь надо - хошь-ни хошь - запихнуть в бронзовый век. Утрамбовывание данных в 18-16 вв до нэ и называется "традиционной системой хронологии". Однако, хвала Аллаху, помимо неё есть ещё и объективные данные такие как радиоуглеродный метод и астрономический метод. Их результаты Аркаим "старят" на 200-400 лет (какая мелочь, правда?!).

[vlek]

Ratatoskr
Вы даже себе не представляете сколько нового Вам принесёт запрос по "Гамкрелидзе и Иванов" */.
 
Все "новое" по поводу языков, думаю находится по ссылке "ностратические языки", в части - "..все ностратические языки относятся к надсемье более высокого уровня (так называемым борейским языкам), т.е. корни всех языки  находятся на севере, общий всем праязык см. Арктида, Гиперборея, Туле.

[Азиатская вошь]

А как тут фотки вставлять?

[Елена]

А как тут фотки вставлять?

1. Правой кнопкой мышки щелкаете по картинке и выбираете позицию "Копировать адрес изображения"
2. В поле своего сообщения правой кнопкой выбираете "Вставить"
3. Выделяете ссылку и нажимаете кнопку с изображением картины во втором ряду над смайлами.

Если Вы хотите вставить картинку не из интернета, а из своего личного архива, то можно воспользоваться этим сайтом:
http://www.radikal.ru/

Нажимаете "Обзор", выбираете нужный файл и нажимаете "Загрузить". Они предлагают ссылки, выбирайте и копируйте в свое сообщение.
Удачи.

[Азиатская вошь]

Спасибо, Елена Попробую.

[Азиатская вошь]

Позвольте поразвлечь вас не совсем научным, но весьма оригинальным и содержательным материалом по Аркаиму. Букаф будет много, поэтому не обессудьте. Выбираю куски, относящиеся только к Аркаиму, поэтому возможны некоторые шероховатости:

...И тут Россия, как всегда, выкинула то, чего от неё никто никак не ожидал – на её исконных землях случилось событие, которое многие, в том числе и автор этих строк, считают величайшим археологическим открытием ХХ века. В 1987 году, случайно, при проведении подготовительных работ в зоне затопления будущего водохранилища, на территории Челябинской области группа сотрудников Челябинского государственного университета под руководством Геннадия Борисовича Здановича нашла арийский город Аркаим.
Просто сам по себе факт обнаружения развитой осёдлой цивилизации в урало-казахстанских степях, в регионе, который «серьёзные учёные» считали историко-географическим захолустьем и рассматривали, в лучшем случае, как транзитную зону кочевых азиатских орд, явил собой величайшее чудо. Изучение же памятника заставило исследователей присвистнуть, а «серьёзных учёных» схватиться за валокордин.
Первое, что повергло в изумление – это возраст. Оказалось, что в Аркаиме жизнь кипела уже тогда, когда древние египтяне ещё только расчищали стройплощадку под первую пирамиду, а Стоунхендж ещё был деревянным. Несмотря на такую седую древность, его архитектура и фортификация поселения оказались на уровне эпохи Возрождения.
Аркаим выстроен в виде нескольких, замкнутых в кольцо, укреплений, к которым органично привязаны жилые и хозяйственные постройки. Сейчас визуально определяются два из них, но инструментальными методами установлено, что когда-то существовало третье, наружное кольцо. Каждое из колец делится радиальными переборками на изолированные сегменты, приспособленные для самостоятельной обороны даже в случае, если весь остальной город окажется в руках противника. Схема, по которой построен Аркаим, в наше время получила название радиально-концентрическая градостроительная концепция. По такой концепции построена Москва – несколько транспортных колец и радиальные магистрали, лучами расходящиеся от центра.
Метод, которым был построен Аркаим, просуществовал почти три тысячи лет. Вот как описывал строительство уже славянского города в VIII веке нашей эры араб Ибрахим ибн Якуб: «Славяне строят большую часть своих градов таким образом: они направляются к лугам, изобилующим водой и зарослями, и намечают там круглое или четырёхугольное пространство, в зависимости от величины и формы, которую желают придать граду. Затем они выкапывают ров и выкопанную землю сваливают в вал, укрепивши его досками и сваями, наподобие шанцев, пока вал не дойдёт до желаемой высоты. Тогда отмеряют в нём ворота, с какой стороны им угодно, а к воротам можно подойти по деревянному мосту». Написано как про Аркаим: тот же луг, богатый травами, обилие воды от слияния двух рек, круг на земле, ров, вал, укреплённый брёвнами – одним словом, прямая преемственность!
У аркаимцев славяне заимствовали не только градостроительную концепцию, но и основы фортификации. Городские стены Аркаима были выполнены из бревенчатых клетей, залитых смесью глины и речного ила. В затвердевшем состоянии такая заливка образовывала монолит, не уступающий по прочности современным видам фортификационного бетона. Сверху его прикрывали дёрном с травой – травы, переплетались корнями и стеблями, и куски дёрна срастались в единое целое, образуя сплошной водонепроницаемый ковёр. Засыпные стены русских крепостей (городни – отсюда город, ограда, огород, огораживать, городить) по такой технологии – бревенчатый сруб, заполненный утрамбованной землёй – будут возводить вплоть до появления осадной артиллерии…
Кстати, применение в Аркаиме описанной технологии строительства из таких материалов тоже оказалось нерешённой пока загадкой. В этих местах, где разворачивалось впоследствии действие сказов Бажова, в изобилии имеются запасы строительного камня, а, вот, достать древесину в степи, как раз, проблематично. Тем не менее, строители Аркаима сознательно выбрали дерево и глину в качестве строительного материала, полностью отказавшись от доступного камня. То ли религия им запрещала, то ли заботились об экологии жилища… Хотя если вспомнить, что речь идёт о временах, когда местами, в низинках, ещё лежал недотаявший ледник, может был и в этом практический смысл – для защиты от одинакового по силе мороза каменная стена должна быть в три раза толще, чем, допустим, сосновая. К тому же на каменной кладке, как не топи, будет выпотевать конденсат, а в помещении стоять повышенная влажность...

[Азиатская вошь]

Описание Аркаима или подобного ему сооружения обнаружилось в священных арийских текстах. В «Авесте» оно называется Вара – сложный термин, который означает и укреплённое место, и загон для скота, и круг, как геометрическую фигуру, и собрание людей. Строительство его приписывают легендарному правителю времён Золотого века царю Йиме. А инструкции по методам постройки Йиме даёт лично бог Ахура-Мазда. В книге «Видевдат» это описано следующим образом:
«…И молвил Ахура-Мазда Йиме:
«О, прекрасный Йима, отпрыск Вивахванта! На злое материальное человечество придут зимы, и лютый пагубный мороз; на злое материальное человечество придут зимы, вследствие чего сначала тучи извергнут массы снега с самых высоких вершин до морских пучин, какие имеет Ардви.
И только одна треть животных, о, Йима, останется затем в живых из всего, что существует на самых страшных из всех мест и что есть на гребнях гор, и что находится в долинах рек в крепких строениях.
Перед наступлением зимы было в этой местности пастбище; более того, при таянии снега будет тогда вода течь потоками и случиться это недоступно для материального мира, здесь, о, Йима, где сейчас видны следы овец.
Затем, подготовь прибежище, каждая из четырех сторон длиной 1 чартав; туда же принеси, кроме того, семя мелких животных и крупных животных, и людей, и собак, и птиц, и красных святящихся огней.
Затем подготовь его, прибежище, каждая из сторон которого длиной 1 чартав для проживания людей, каждая из сторон которого длиной 1 чартав - как загон для скота.
Туда же дай стечь воде по пути, длиной 1 хафра; там же заложи луга…
Туда же заложи дома и погреба, и преддверие, и укрепление, и крепостной вал. Туда же принеси, кроме того, семя всех мужчин и женщин, которые являются самыми великими, лучшими и прекрасными людьми этой земли; туда же принеси кроме этого, семя всех пород животных, которые являются самыми крупными и лучшими и красивейшими на земле.
Туда же принеси, кроме этого, семя всех тех растений, которые являются самыми высокими и благоухающими на этой Земле; туда же принеси, кроме того, семя всех видов пищи, которые являются самыми вкусными и благоухающими на этой Земле. Это все сделай попарно неиссякаемым до тех пор, пока эти люди будут в варе.
Нельзя, чтобы туда попали (такие недуги), как горб на груди, как горб на спине, как евнухи, как безумие, родимое пятно, как искривление тела, как обезображенные зубы, как проказа, с чем связано изолирование данной личности, а также и какие-либо другие страдания, которые являются признаком Ангра-Манью.
В наибольшем отделении участка сделай девять проходов, в среднем шесть, наименьшем три.
В проходы наибольшего отделения внеси, кроме того, семя тысячи мужчин и женщин, в среднее шестисот, а в наименьшее трехсот; и отметь проходы золотой стрелкой, а на ковчег навесь ворота, яркие внутри самосветящиеся».
Тут подумал Йима:
«А как же мне сделать вару, о которой мне вещал Ахура-Мазда?»
Тогда молвил Ахура-Мазда Йиме:
«О, прекрасный Йима, потомок Вивахванта! Утрамбуй здесь землю пятками, разомни её руками точно так, как сейчас люди разминают размягченную глину…»
…Через каждые сорок лет из пары людей создаётся пара людей; пара женщин и мужчин; тоже самое и у животных; и эти люди проживают прекраснейшую жизнь в варе, которую построил Йима…».
Тексты «Авесты» и процитированные выше мемуары ибн Якуба разделяет три тысячи лет, но впечатление складывается такое, что они написаны разными наблюдателями про один и тот же объект. Опять речная долина, луг, вода, ров, вал, концентрическое укрепление из утрамбованной глины…
Другой вопрос мог ли иметь легендарный правитель Йима отношение непосредственно к Аркаиму? Лингвистическая такая версия есть. Корень «арк» в иранских языках означает «крепость», тогда название Аркаим могло первоначально звучать как «арк Йим» - «крепость Йимы». А почему бы и нет? Или кто-то не может смириться с мыслью, что события, описанные в «Авесте» происходили на территории России?!

[Азиатская вошь]

От аркаимских зодчих русские градостроители унаследовали ещё одно их изобретение – тротуары. Единственная кольцевая улица Аркаима была покрыта дощатой мостовой. Остатки аналогичной мостовой, датируемой, конечно, гораздо более поздними временами, откопали недавно в Рязани, в Кремле и долгое время она была доступна для обозрения всем желающим. Правда, в Рязани оная мостовая лежала прямо поверх грязи, а в Аркаиме под ней по всей её протяжённости был полутораметровой глубины ров, являющийся частью сложной системы ливневой канализации – наверно, первой в истории – по которой дождевая вода попадала в специальные накопители, а излишки её сбрасывались за пределы города. Несла аркаимская мостовая и военно-прикладную нагрузку: в случае визита непрошенных гостей достаточно было снять или обрушить один или несколько её пролётов и атакующие оказывались в «волчьей яме», по горло в воде.
Хотя прорваться потенциальному противнику в город было не легче, чем в рыцарский замок классического средневековья. По крайней мере, все атрибуты последнего в Аркаиме имелись: ров с водой, вал с частоколом, стены пятиметровой ширины и трёх с половиной метровой высоты, надвратные башни над входами. Сами входы представляли собой систему лабиринтов, где человек, очутившийся там впервые, попадал в тупик, подставляя спину лучникам, бьющим в упор из замаскированных амбразур. А во внутренний город, в цитадель, чьи стены были, хоть и потоньше, зато и повыше, вообще, попасть можно было через один-единственный вход. А устроен он был так, что чтобы до него добраться, необходимо было пройти всю круговую улицу по всей её длине – конечно, если деревянная мостовая была на месте, а не в разобранном виде!
Внутренний город берегли не только от чужих; возможно, даже не все свои имели туда свободный доступ. В центре цитадели горел «вечный огонь» - посреди площади археологи нашли обожженный участок, со следами длительного высокотемпературного воздействия. Просто так наши предки жечь на протяжении нескольких сотен лет костёр, наверное, не стали – отсюда вывод, что это делалось с ритуальными целями, а значит, Аркаим был ещё и культовым местом. Если хотите, храмом под открытым небом.
У цитадели нашлась интересная деталь к фортификации никакого отношения не имеющая. Радиус внутреннего оборонительного круга 43,2 метра оказался равен радиусу лунок Обри Стоунхенджа. Схожим оказалось и их широтное расположение: Стоунхендж 5110’, Аркаим 5238’ северной широты (совпадение, конечно не абсолютное, но для объектов, расположенных на таком гигантском, даже по сегодняшним меркам, расстоянии градусным отклонением можно пренебречь).
52 параллель обращала на себя внимание ещё такой своей особенностью, что на ней можно наблюдать максимальное число астрономических событий, связанных с восходами и заходами Солнца и Луны – это знает каждый астроном-любитель. А поскольку, к тому времени «серьёзные учёные» уже вдоль и поперёк перекопали Стоунхендж и, не найдя там ни косточки, со скрипом зубовным, смирились с идеей, что это сооружение всё-таки не могильник, а, прежде всего, обсерватория, то палеоастрономы решили проверить на этот предмет и Аркаим.
Астроархеолог К.К. Быструшкин за несколько сезонов выявил, что Аркаим является пригоризонтной обсерваторией высокого даже для сегодняшнего дня класса точности. Причём, если на Стоунхендже можно пронаблюдать 15 астрономически важных событий, то на Аркаиме все 18 из 18 возможных! Другими словами, город Аркаим оказался одновременно и обсерваторией, гораздо более высокого класса, чем его раскрученный британский собрат – это штрих к вопросу откуда и куда распространялась цивилизация: из просвещённой Европы в дремучую Азию или наоборот.
Связь со звёздами в Аркаиме не была пассивно-наблюдательной. Продолжая исследования, К.К. Быструшкин обнаружил, что город выстроен в виде зодиакальной карты звёздного неба, своего рода гигантского гороскопа. Другими словами, обсерваторию в Аркаиме строили не для того, чтобы только начинать исследования неба с чистого листа; её проектировали грамотные специалисты с уже наличествующим багажом астрономических знаний.
И, в довершении палеоастрономических исследований, Аркаим преподнёс заключительный сюрприз: оказалось, что он устроен ещё и как астрономический календарь. Вернее, как три календаря – солнечный, лунный и прецессионный...

[Азиатская вошь]

С солнечным и лунным, в принципе, всё понятно и неспециалистам, а вот на прецессионном придётся остановиться. Прецессию Земли «Естественнонаучный словарь» определяет как «медленное движение оси вращения Земли по круговому конусу с осью, перпендикулярной плоскости эклиптики, и образующей с осью угол 23 градусов 27 минут».
Прецессию проще всего наблюдать на детском волчке или юле – они вращаются сначала строго вертикально, а потом постепенно ось вращения начинает отклоняться от вертикали, а её верхняя точка начинает описывать спиральную окружность. То же происходит и с нашей планетой. При этом, мысленное продолжение земной оси, спроецированное на небесную сферу, «чертит» на ней круг, перемещаясь между созвездий. На то, чтобы этот круг замкнуть требуется 25920 лет.
Считалось, что явление прецессии Земли открыл во II веке до нашей эры Гиппарх Родосский. Обнаружение прецессионного календаря в Аркаиме дату её открытия сдвинуло на две с половиной тысячи лет в глубь времён и в пух разнесло «академические представления» об уровне астрономических знаний у древних. Кроме того, «академическая версия» считала, что все астрономически-ориентированные объекты, аналогичные Аркаиму, несмотря на сверхсложность и сверхдороговизну их создания, служили «для определения сроков сельскохозяйственных работ». Родить такое мог только тот, кто не только ни дня не провёл в деревне, а даже не гулял во дворе собственного дома. Если, уж, у нас, в XXI веке пресловутые сроки сельскохозяйственных работ определяются далеко не по звёздам, то, логично предположить, что и пять тысяч лет назад надобности возводить для этого Стоунхендж, Пирамиды или мегалитические обсерватории абсолютно никакой не было. Тем более, не требуется для этого прецессионный календарь, рассчитанный на 26 тысяч(!) лет, и, вообще, никакой практической пользы в рамках жизни одного человека не имеющий. А зачем тогда строители Аркаима заложили его в план своего города? А ни зачем – просто чтобы, с лёгкой усмешкой, показать нам своё над нами интеллектуальное превосходство...