Первое сентября и "вес энергии"

[Пим]

С 1-м сентября, с Новым Учебным Годом  поздравляю всех форумчан. Ведь - "век живи, век учись", все мы ученики, пока еще в состоянии чуть-чуть думать. . Особое поздравление - профессиональным педагогам. Как бы хотелось, чтобы этот форум стал не ареной склок и амбиций, а, в хорошем смысле слова, - очагом, костерком науки и мысли, настоящей школой.

(Между прочим, помыть, обновить раздел НТТ в новом учебном году совсем даже невредно. Один всезнающий форумчанин, когда-то переписывавший здесь целые страницы "Википедии", в последнее время сошел на нет, сник, сморщился и испустил "дух" (воздух), подобно дырявому воздушному шарику; изредка дает о себе знать лишь репликами "чушь!", "ерунда" и т. п. Другой универсал-работяга от форума, будто бы действующий ученый-"пучкист"    ,  прилежно исполняет задание своего начальства (отрабатывает зарплату), будоражит  и злит участников: постоянно оскорбляет форумчан, тявкает по любому поводу и без повода; и ведь не сообразит, бедолага, что первый признак дурака -  самомнение, убежденость, что знаешь и понимаешь все).   

Оставим "философию"  и рассмотрим конкретный вопрос: есть ли прямые доказательства (прямые!), подтверждающие реальность "веса энергии"? Например, измерялась ли когда-либо разность весов сжатой и распущенной пружины (или заведеного и остановившегося будильника    ).

Хотелось бы услышать о фактически проведенных измерениях, а не проповедь-доктрину и общие измышления на эту тему.   

[Herodotus]

С 1-м сентября, с Новым Учебным Годом  поздравляю всех форумчан. Ведь - "век живи, век учись", все мы ученики, пока еще в состоянии чуть-чуть думать. . Особое поздравление - профессиональным педагогам. Как бы хотелось, чтобы этот форум стал не ареной склок и амбиций, а, в хорошем смысле слова, - очагом, костерком науки и мысли, настоящей школой.

(Между прочим, помыть, обновить раздел НТТ в новом учебном году совсем даже невредно. Один всезнающий форумчанин, когда-то переписывавший здесь целые страницы "Википедии", в последнее время сошел на нет, сник, сморщился и испустил "дух" (воздух), подобно дырявому воздушному шарику; изредка дает о себе знать лишь репликами "чушь!", "ерунда" и т. п. Другой универсал-работяга от форума, будто бы действующий ученый-"пучкист"    ,  прилежно исполняет задание своего начальства (отрабатывает зарплату), будоражит  и злит участников: постоянно оскорбляет форумчан, тявкает по любому поводу и без повода; и ведь не сообразит, бедолага, что первый признак дурака -  самомнение, убежденость, что знаешь и понимаешь все).    

Оставим "философию"  и рассмотрим конкретный вопрос: есть ли прямые доказательства (прямые!), подтверждающие реальность "веса энергии"? Например, измерялась ли когда-либо разность весов сжатой и распущенной пружины (или заведеного и остановившегося будильника    ).

Хотелось бы услышать о фактически проведенных измерениях, а не проповедь-доктрину и общие измышления на эту тему.  

Ну что ж, подбросим вязаночку в костёр. Рассмотрим, например, пружину сжатия С.050.050.0100.А фирмы "Ванел" (www.vanel.com), по 1,30 евро за штуку: вес 5,163 г, свободная длина 100 мм, минимальная 29,9 мм, коэффициент упругости 0,51 Н/мм. Энергия в полностью сжатом состоянии приблизительно 1,25 Дж, и прибавка в весе составит примерно 1,4 Х 10**(-14) г. Надеюсь, этой арифметики достаточно для объяснения того, почему физики не занимаются измерением дефекта масс у пружин? А вот, скажем, для альфа-частицы энергия связи - 28 МэВ - как раз и соответствует разнице масс альфа-частицы и её свободных составляющих. Разница даже тут небольшая, примерно в 0.7 процента. http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/nucene/nucbin.html

P.S.

Заявлений типа того, что прямое измерение - это только поставить ведро энергии на магазинные весы, а остальное - обман трудящихся и математические фокусы, контора не принимает.

[CASTRO]

Ехидно отозваться о Ваших личных качествах, Пим, я не забуду потом.

А пока по делу: 1 микрограмм - это масса, соответствующая энергии 90 МДж. Отсюда видно, что сколько пружину не взвешивай - толку не будет. Эффект останется за пределами точности приборов.

[Пим]

Спасибо, Геродотус и Кастро, за дельные ответы. По сути, в оценке изменения веса, вы используете известную формулу о приращении массы с энергией и принцип тождествености тяжелой и инертной масс. Но то и другое, говоря прямо, -  не более чем умозрительные доктрины.
Итак, "ведро" энергии пока никто не взвесил. Следовательно, "вес энергии" - лишь прямо не подтвержденная гипотеза. Этого мало, чтобы положить ее в основание физики.

[Track-Dbf]

Спасибо, Геродотус и Кастро, за дельные ответы. По сути, в оценке изменения веса, вы используете известную формулу о приращении массы с энергией и принцип тождествености тяжелой и инертной масс. Но то и другое, говоря прямо, -  не более чем умозрительные доктрины.
Итак, "ведро" энергии пока никто не взвесил. Следовательно, "вес энергии" - лишь прямо не подтвержденная гипотеза. Этого мало, чтобы положить ее в основание физики.

Хотелось бы уточнить, уважаемый Пим, сам вес любого тела это в каком-то смысле накопленная энергия. (Например, гиря поднятая вверх на 10 метров). Этот вид энергии можно рассмотреть?

[aid]

Спасибо, Геродотус и Кастро, за дельные ответы. По сути, в оценке изменения веса, вы используете известную формулу о приращении массы с энергией и принцип тождествености тяжелой и инертной масс. Но то и другое, говоря прямо, -  не более чем умозрительные доктрины.
Итак, "ведро" энергии пока никто не взвесил. Следовательно, "вес энергии" - лишь прямо не подтвержденная гипотеза. Этого мало, чтобы положить ее в основание физики.

Пим, так взвешивание "ведра" энергии тоже предполагает "принцип тождествености тяжелой и инертной масс". Что с этим делать предлагаете?

Кстати, ПЭ проверялся с большой точностью.

[CASTRO]

"Следовательно, "вес энергии" - лишь прямо не подтвержденная гипотеза."

Почему? Геродот может и не очень явно, но указал на метод измерения веса энергии. Если мы верим в то, что атомы элементов, состоят из ядра, состоящего в свою очередь из протонов и нейтронов, и электронов, то нецелочисленность относительных атомных масс изотопов (не элементов, подчёркиваю) и есть свидетельство того, что энергия весит.

[Herodotus]

Спасибо, Геродотус и Кастро, за дельные ответы. По сути, в оценке изменения веса, вы используете известную формулу о приращении массы с энергией и принцип тождествености тяжелой и инертной масс. Но то и другое, говоря прямо, -  не более чем умозрительные доктрины.

Это утверждение, говоря прямо, голословное враньё. И то, и другое - экспериментально провереннные факты.

Итак, "ведро" энергии пока никто не взвесил. Следовательно, "вес энергии" - лишь прямо не подтвержденная гипотеза. Этого мало, чтобы положить ее в основание физики.

Уже было сказано - такой "товар" контора не принимает.

[Track-Dbf]

Это утверждение, говоря прямо, голословное враньё. И то, и другое - экспериментально провереннные факты. 

Только всё на английском языке... только на английском. 

[aid]

Только всё на английском языке... только на английском. 

И это вранье

[abrashinigor]

Ох, ПИМ...

Задели за живое.
Принять "вес энергии" значит принять носителя.
При дуализме СТО и ОТО это невероятно.

Поэтому они будут рассказывать про неимоверно растущую энергию, которую они определяют по импульсу и, одновременно" отрицать импульс (по Ньютону), нагибая его под G.

[aid]

Ох, ПИМ...

Задели за живое.
Принять "вес энергии" значит принять носителя.
При дуализме СТО и ОТО это невероятно.

Поэтому они будут рассказывать про неимоверно растущую энергию, которую они определяют по импульсу и, одновременно" отрицать импульс (по Ньютону), нагибая его под G.

Вам опять видится какое-то противоречие?

[abrashinigor]

Вам опять видится какое-то противоречие?

Безусловно.

Начиная с Сивухина:
"Пусть V<C"

[Track-Dbf]

Безусловно.

Начиная с Сивухина:
"Пусть V<C"

Итак, синьоры, пусть V>C. Что будет с весом энергии?

[abrashinigor]

Итак, синьоры, пусть V>C. Что будет с весом энергии?

Ну, Князь..
Вы действительно думаете, что они ответят?

[Track-Dbf]

Ну, Князь..
Вы действительно думаете, что они ответят?

А почему бы и нет? Ведь пространственно-временной континиум таит в себе много сюрпризов. Надо быть готовым ко всему.

[abrashinigor]

А почему бы и нет? Ведь пространственно-временной континиум таит в себе много сюрпризов. Надо быть готовым ко всему.

Думаете?
Это как в сексе "наука умеет много гитик".

[abrashinigor]

"Следовательно, "вес энергии" - лишь прямо не подтвержденная гипотеза."

Почему? Геродот может и не очень явно, но указал на метод измерения веса энергии. Если мы верим в то, что атомы элементов, состоят из ядра, состоящего в свою очередь из протонов и нейтронов, и электронов, то нецелочисленность относительных атомных масс изотопов (не элементов, подчёркиваю) и есть свидетельство того, что энергия весит.

Не сторонник Вашкевича, но голимый энергетизм...
Особенно взвесить...

[aid]

Итак, синьоры, пусть V>C. Что будет с весом энергии?

Что Вы там писали про квадратную Землю? Кстати, какое отношение имеет вопрос про энергию покоящегося объекта к V>C?

[aid]

Не сторонник Вашкевича, но голимый энергетизм...
Особенно взвесить...

Что-то я не понял сути возражения против довода Кастро.