Кто такие АРИЙЦЫ?

[ИHОЙ]

ба-а.
эко ви тут настрочили.
"трусливые греки" и прочая херня, таки да, дюже аргументировано.
в прочим ми тут не о трусливых греках речь таки ведем,
я таки толкнул версию о летающем Аполлоне, который таки поднимался в воздух при помощи махания 4-х таки ушей  и 4-х таки рученок.

я таки вполном восхищении.

Таки эта версия маловероятна, а к тому же под 4мя ушами-руками возможно нужно понимать аллегорию.
Может это было что-то с винтами - типа вертолета, вот им и показалось что 4 руки и уха.

[dfinder]

Воин1, зря Вы потерли мои посты. Написал там, где Вы не властны:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84904.20

Сам же соскочил с серьезного обсуждения все переведя в шутку, а теперь еще и гадишь, используя права модератора подраздела.

Я был о тебе лучшего мнения  "=?

[vlek]

Шнайдер
Грекам эпохи "Илиада" и "Одиссеи" Аполлон казался не столь прекрасным , как статуя Аполлона Бельведерского. Это был бог-убийца, "ночи подобный", жестокий и безжалостный "друг нечестивцев, всегда вероломный" - так говориться у Гомера.

Ключевое слово - ЭПОХА, т.е. каждой эпохе развития мировоззрения греков соответствовало и свое представление о Солнце, и связанного с ним представления о  времени, см. Элиаде М.
К примеру, Египет не знал понятия времени прошлого, настоящего и будущего, и, по крайней мере до 2-го тысячелетия до н. э., в языке египтян не существовало слов и грамматических категорий для отображения такого деления времени. Лишь позже появляется в религиозных мифах символизация Осириса в качестве бога джет как бога вчерашнего дня, бога всего уже состоявшегося, осуществившегося и ставшего.В качестве антагонистической констелляции к Осирису появляется символизация Солнечного бога в качестве бога нехех, как бога завтрашнего дня, бога всего того, что обладает еще не реализовавшимися потенциями.  “В нескончаемом круговороте своих восходов и закатов, становлений и исчезновений, смертей и рождений, он остается богом того времени, которое вечно движется и воспринимается как поток, пульсирующий в периодическом ритме дней и ночей, месяцев, времен года и лет".
Аналогично развивается представление о времени и в других культурах древнего мира. Так, в мифологии древней Индии такая же антагонистическая констелляция обнаруживается в противостоянии бога Индры, олицетворяющего солнце в зените, как вечное Солнце, не знающее перемен, и бога Сурьи, ассоциировавшегося с видимым движением солнца от восхода к закату.
Следующий шаг в развитии представления о времени - отражается уже не только различие между изменчивым и ставшим, проявленным и непроявленным, но и ясно видимый человеком в окружающей природе трехчастный цикл круговорота жизни: рождение (создание) – пребывание – гибель (уничтожение, исчезновение).  Солнце - источник  ограниченной человеческой жизни и   бессмертия, вечности  в непрерывности, в повторениях, возобновляющихся циклов жизни.
Поэтому  следует рассматривать Аполлона  не вырывая из контекста  понимания (освоения) греками мировоззрения ариев - солнцепоклонников (самой древней религии).

[ИHОЙ]

Воин1, зря Вы потерли мои посты. Написал там, где Вы не властны:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84904.20

Сам же соскочил с серьезного обсуждения все переведя в шутку, а теперь еще и гадишь, используя права модератора подраздела.

Я был о тебе лучшего мнения  "=?

Я не стремлюсь соответствовать чужим мнениям, а поступаю так как считаю нужным и несу ответственность только перед Богом и собой.

И правильно что начал писать где я не властен, делай там что хочешь.

[vlek]

Boин1
По версии Демина, арийцы переняли знания у арктов, когда те начали переезжать на материк с Полюса.
А аркты - это довольно загадочные создания, возможно, не вполне земляне.

Сомнения -
1. Они могли  не успеть переехать, катаклизма вроде как не ждала.
2. Знания не передаются, как багаж, они осваиваются. Индусы вон сохранили Эдды ариев, а как были цыганами так и остались ими.
------
Хотя все это версии, а как было на самом деле - это почти невозможно узнать.

Все возвращается на круги своя ? к топику, а кто все таки они - АРИЙЦЫ?
Полагаю надо прислушаться к совету  Пифагора «Определите значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений”.
Предлагаю гуглить термин -  арийцы, мож и найдем консенсус между версиями.

[ИHОЙ]

Boин1
По версии Демина, арийцы переняли знания у арктов, когда те начали переезжать на материк с Полюса.
А аркты - это довольно загадочные создания, возможно, не вполне земляне.

Сомнения -
1. Они могли  не успеть переехать, катаклизма вроде как не ждала.
2. Знания не передаются, как багаж, они осваиваются. Индусы вон сохранили Эдды ариев, а как были цыганами так и остались ими.
------
Хотя все это версии, а как было на самом деле - это почти невозможно узнать.

Все возвращается на круги своя ? к топику, а кто все таки они - АРИЙЦЫ?
Полагаю надо прислушаться к совету  Пифагора «Определите значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений”.
Предлагаю гуглить термин -  арийцы, мож и найдем консенсус между версиями.

В гугле тоже немало всяких версий найти можно, даже фантастических.

[Шнайдер]

Поэтому  следует рассматривать Аполлона  не вырывая из контекста  понимания (освоения) греками мировоззрения ариев - солнцепоклонников (самой древней религии).

а зачем таки "трусливым" грекам был нужен Аполлон в качестве бога солнца, когда у греков был свой таки бог солнца?

[dfinder]

а зачем таки "трусливым" грекам был нужен Аполлон в качестве бога солнца, когда у греков был свой таки бог солнца?

Хороший вопрос
А уж если здешние "Фебофилы" (Аполлон=Феб), не знакомы с мифами о Гелиосе и его сыне Фаэтоне, еще и в "Илиаду" заглянут, а не в статейки из

www.karta-smi.ru (с)

Они вообще удавятся удивятся, почему ж это многие боги воевали на стороне троянцев  

[ИHОЙ]

а зачем таки "трусливым" грекам был нужен Аполлон в качестве бога солнца, когда у греков был свой таки бог солнца?

Греки были подхалимы, вот со страху и поклонялись могучим арктам.

[vlek]

Шнайдер
а зачем таки "трусливым" грекам был нужен Аполлон в качестве бога солнца, когда у греков был свой таки бог солнца?


Аполлон - Бог искусств и предсказаний, а Феб - "лучезарный", т.е. собственно  солнечный диск, он "катается" по Небу на фаэтоне, с востока на запад. Аполлон рангом повыше. Я ж выше постил о разнице между "вечным" Согнцем и  "временным", управляющим циклами рождения и смерти.
Искусство вечно, а .. (можете продолжить).

[vlek]

Boин1
В гугле тоже немало всяких версий найти можно, даже фантастических.


Есть такое, но те што к самоназванию причисляют эпитеты, как-то "благородные, свободные.." и т.л. не выдерживают критики по определению, не приличествует ариям самим себя так называть. Наиболее подходящий  из множества- единство, как принцип жизнедеятельности ариев (имхо). К этому подводит и ВИКИ -
"Основой духовной культуры, пронизывающей все виды деятельности ариев, была религия. Индоиранская религия строилась вокруг жертвоприношения (др.-инд. yajñá-, авест. yasna-), устраиваемого в праздничные или прочие знаменательные дни жрецами по заказу и на средства жертвующих мирян. Смыслом жертвоприношения было поддержание Мирового Порядка (др.-инд. ṛta-, авест. aša-, др.-перс. (a)rta-), проявляющегося в космических циклах и в общем благополучном функционировании вселенной, обеспечивающем ариям умножение материальных благ. На жертвоприношении жрецы воспевали гимны божествам, приносили им дары, призванные укрепить их силу и призвать их на помощь ариям. Важная роль при этом отводилась огню (др.-инд. agni-, пережиточно авест. aɣni-) — посреднику в передаче даров от людей богам. В процессе священнодействия готовился галлюциногенный или возбуждающий напиток (др.-инд. soma-, авест. haoma-), вызывавший у верующих религиозный экстаз. Священники воспевали священные формулы (др.-инд. mantra-, авест. mąθra-), оказывающие магическое действие на мироздание и пробуждали потаённую святую силу, скрытую во всех вещах (др.-инд. brahman-, др.-перс. brazman-).
На церемониях пение религиозных песен сопровождалось аккомпанементом на музыкальных инструментах (прежде всего лютне)".
Если рассмотреть с этой т.з. финишные народы, то на эту роль более всего годятся ИНЫЕ (отличные) от остальных ГОТЫ или божьи люди -
«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы.."
Вот только к сожалению они  ::)не летают.

[ИHОЙ]

Шнайдер
а зачем таки "трусливым" грекам был нужен Аполлон в качестве бога солнца, когда у греков был свой таки бог солнца?


Аполлон - Бог искусств и предсказаний, а Феб - "лучезарный", т.е. собственно  солнечный диск, он "катается" по Небу на фаэтоне, с востока на запад. Аполлон рангом повыше. Я ж выше постил о разнице между "вечным" Согнцем и  "временным", управляющим циклами рождения и смерти.
Искусство вечно, а .. (можете продолжить).

Солнце не может быть ниже, ибо в нашей системе оно самое главное.
По некоторым версиям оно и есть тот самый Тринадцатый Архангел.

Boин1
В гугле тоже немало всяких версий найти можно, даже фантастических.


Есть такое, но те што к самоназванию причисляют эпитеты, как-то "благородные, свободные.." и т.л. не выдерживают критики по определению, не приличествует ариям самим себя так называть. Наиболее подходящий  из множества- единство, как принцип жизнедеятельности ариев (имхо). К этому подводит и ВИКИ -
"Основой духовной культуры, пронизывающей все виды деятельности ариев, была религия. Индоиранская религия строилась вокруг жертвоприношения (др.-инд. yajñá-, авест. yasna-), устраиваемого в праздничные или прочие знаменательные дни жрецами по заказу и на средства жертвующих мирян. Смыслом жертвоприношения было поддержание Мирового Порядка (др.-инд. ṛta-, авест. aša-, др.-перс. (a)rta-), проявляющегося в космических циклах и в общем благополучном функционировании вселенной, обеспечивающем ариям умножение материальных благ. На жертвоприношении жрецы воспевали гимны божествам, приносили им дары, призванные укрепить их силу и призвать их на помощь ариям. Важная роль при этом отводилась огню (др.-инд. agni-, пережиточно авест. aɣni-) — посреднику в передаче даров от людей богам. В процессе священнодействия готовился галлюциногенный или возбуждающий напиток (др.-инд. soma-, авест. haoma-), вызывавший у верующих религиозный экстаз. Священники воспевали священные формулы (др.-инд. mantra-, авест. mąθra-), оказывающие магическое действие на мироздание и пробуждали потаённую святую силу, скрытую во всех вещах (др.-инд. brahman-, др.-перс. brazman-).
На церемониях пение религиозных песен сопровождалось аккомпанементом на музыкальных инструментах (прежде всего лютне)".
Если рассмотреть с этой т.з. финишные народы, то на эту роль более всего годятся ИНЫЕ (отличные) от остальных ГОТЫ или божьи люди -
«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы.."
Вот только к сожалению они  ::)не летают.

Так это говорится уже о более поздних временах, когда многие знания были утеряны.

[vlek]

Boин1
Солнце не может быть ниже, ибо в нашей системе оно самое главное.

Я же говоря не о нашей, а о их (греческой) системе,  как они последовательно постигали нашу, и почему их Аполлон регулярно прилетал к нам за консультациями, уже будет другой вопрос. Так подходит?
--------
По некоторым версиям оно и есть тот самый Тринадцатый Архангел.

Вы их видели? не увлекайтесь каббалой, т.с. ихним агитпромом. Реальный (живой) Отец небесный - Солнце (средний род) он "папа и мама"  для земли со всеми на ней живушими. Он раждает планеты из себя и передвигает их по орбитам, мы сейчас на третьей, следующая орбита Марса.
-----
Так это говорится уже о более поздних временах, когда многие знания были утеряны.


А как вы хотите, сразу и в дамки? Клубок надо разматывать с ближнего нам конца, а не наоборот, т.е. сначала настроить гипотез о начале  его и тщательно "пережевыать" их?

[ИHОЙ]

Boин1
Солнце не может быть ниже, ибо в нашей системе оно самое главное.

Я же говоря не о нашей, а о их (греческой) системе,  как они последовательно постигали нашу, и почему их Аполлон регулярно прилетал к нам за консультациями, уже будет другой вопрос. Так подходит?

Я говорил о нашей СОЛНЕЧНОЙ системе.

--------
По некоторым версиям оно и есть тот самый Тринадцатый Архангел.

Вы их видели? не увлекайтесь каббалой, т.с. ихним агитпромом. Реальный (живой) Отец небесный - Солнце (средний род) он "папа и мама"  для земли со всеми на ней живушими. Он раждает планеты из себя и передвигает их по орбитам, мы сейчас на третьей, следующая орбита Марса.

Я с каббалой совсем не знаком. А о Тринадцатом Архангеле я в другом месте находил.
Просто сравнил с другими источниками и сделал вывод, что Солнце вполне может быть и Тринадцатым Архангелом, который соединяет в себе энергии остальных 12ти.  То есть вы верно говорите что Солнце рождает планеты, так и в герметизме сказано, что Создатель создал
бога Огня(Солнце) который сотворил еще 7 управителей(планет) на кругах циклов(орбиты).
Но еще есть две дополнительные планеты - их всего девять. А 12 - это надо еще считать Антиземлю и те две которые взорвались(Фаэтон...)

-----

Так это говорится уже о более поздних временах, когда многие знания были утеряны.


А как вы хотите, сразу и в дамки? Клубок надо разматывать с ближнего нам конца, а не наоборот, т.е. сначала настроить гипотез о начале  его и тщательно "пережевыать" их?

Этих гипотез вон - хоть пруд пруди.

[Иван Александрович]

По версии Демина, арийцы переняли знания у арктов, когда те начали переезжать на материк с Полюса.
А аркты - это довольно загадочные создания, возможно, не вполне земляне.

Хотя все это версии, а как было на самом деле - это почти невозможно узнать.

Кроме версий  существует ещё такая вещь, которая называется "смысл". Так вот - людям, кочевавшим вслед за северным оленем  нет  никакого смысла улучшать  образ своей жизни. Ибо всё, что  у них есть, позволяет  находиться им в "достатке". Поэтому и смысла  оленеводам бросать оленеводство и идти  в южные края - нет никакого.  Ищите смыслы, уважаемый. И  только тогда Вам откроется истина...

А то оно и евреи не брезгуют (в случае отсутствия доводов и артефактов) ссылаться на внеземное своё происхождение.

[ИHОЙ]

Кроме версий  существует ещё такая вещь, которая называется "смысл". Так вот - людям, кочевавшим вслед за северным оленем  нет  никакого смысла улучшать  образ своей жизни. Ибо всё, что  у них есть, позволяет  находиться им в "достатке". Поэтому и смысла  оленеводам бросать оленеводство и идти  в южные края - нет никакого.  Ищите смыслы, уважаемый. И  только тогда Вам откроется истина...

А то оно и евреи не брезгуют (в случае отсутствия доводов и артефактов) ссылаться на внеземное своё происхождение.

Так как, мегалиты все таки с неба упали или выросли в урожайный год?
Или их оленеводы на оленях приволокли?

[Елена]

Аполлон - Бог искусств и предсказаний...

Еще Аполлон выводят от слова"яблоко", так же как и название мифического острова Аваллон, остров из льда или из стекла.
И о яблоках,и об острове во многих традициях говориться.

[Елена]

Кроме версий  существует ещё такая вещь, которая называется "смысл". Так вот - людям, кочевавшим вслед за северным оленем  нет  никакого смысла улучшать  образ своей жизни. Ибо всё, что  у них есть, позволяет  находиться им в "достатке". Поэтому и смысла  оленеводам бросать оленеводство и идти  в южные края - нет никакого.  

Я бы тоже рассмотрела подробнее вариант с охотниками на оленей, тем более что "раскопки, производившиеся на берегу Дона, а также в окрестностях Киева  и дальше на север, в Елисевичах, указывали на культурное однообразие людских сообществ, охотившихся на северных оленей. Об этом говорит сходство предметов домашнего обихода, найденных в стойбищах, рассеянных по всей Восточно-Европейской равнине."
"Многие свидетельства указывают на тот факт, что на некоторой стадии человеческой истории охотники за оленями занимали территорию, протянувшуюся обширным полукругом через Центральную и Восточную Европу, а также за Урал."
"Великое переселение оленей на север, начавшееся с равнин России и Балтики, следовало единственным маршрутом, которым мог быть достигнут дальний север Европы."
И еще упоминается, что лапландцы были вытеснены на север чюдью белоглазой.  все это из книги «Лапландцы. Охотники за северными оленями», Роберто Боси. Советую почитать, интересно.
http://readr.ru/roberto-bosi-laplandci-ohotniki-za-severnimi-olenyami.html?page=1&submit=%D0%BE%D0%BA

Так вот - людям, кочевавшим вслед за северным оленем  нет  никакого смысла улучшать  образ своей жизни. Ибо всё, что  у них есть, позволяет  находиться им в "достатке". Поэтому и смысла  оленеводам бросать оленеводство и идти  в южные края - нет никакого.
 

Только вот с этим не соглашусь. Оленеводы - это уже вариант с приручением этих животных и соответственно переход к кочевому образу жизни (как пример - предки лапландцев).
Но ведь не все двинулись на север. Ледник начал отступать и условия существования улучшились, зачем куда-то уходить? Кстати, культ оленя у оставшихся людей сохранялся еще очень долго. И созвездие медведицы раньше называли лосихой (оленихой), у шаманов севера сохранились придания об этом.

[vlek]

Елена
Еще Аполлон выводят от слова"яблоко", так же как и название мифического острова Аваллон, остров из льда или из стекла.
И о яблоках,и об острове во многих традициях говориться.


Вполне возможно, не зря он ведь мотался на Север, а  речь была о связи Аполлона с солнцем, она осуществлялась насколько помню через  его Музы, движение солнца вписывалось в общую гармонию Вселенной, т.с. "музыку небесных сфер".
Эллада, эллины - корневая основа от елень,  отличие северного от остальных - самки "крутые", с рогами.

 http://www.youtube.com/watch?v=YXjzCBacaGQ&feature=player_embedded

[Иван Александрович]

Так как, мегалиты все таки с неба упали или выросли в урожайный год?
Или их оленеводы на оленях приволокли?

Мегалиты могли создать люди, находящиеся по сравнению с арийцами на более низкой ступени человеческого развития. Ибо чтобы их построить, надо обладать всего лишь умением создавать  мышьяковистую бронзу.  Поэтому мегалитические цивилизации  являются цивилизациями "примитивного типа". И при встрече с представителями более развитых цивилизаций, к примеру, людей железного века, люди мегалитических культур   в случае сопротивления могли погибнуть от людей с более высокой степенью цивилизованности. Потому как   действует всеобщий психозойский вектор развития человечества.  Который помогает всегда более высокоцивилизованным...