Кто такие АРИЙЦЫ?

[vlek]

Иван Александрович
Ибо любой мало - мальский логопед  расскажет Вам, что любые акценты  создаются не из - за формы  отдельных частей звукопроизносящего аппарата, а из - за ненормативного  их взаимодействия.  Ибо для каждого  языка существуют свои , особенные формы произношения.  Поэтому речевые дефекты - это не причина придыхательного характера произношения звуков южными народами.  

Логопед,костоправ..и т.п.,  они много могут рассказать из того, что не знают
Надо все таки больше опираться на науку, к примеру    "Мария Чеор из отдела исследования познавательных способностей мозга при Хельсинкском университете получила первые нейрофизиологические свидетельства того, что нейронные пути для восприятия звуков, специфичных для каждого языка, закладываются в возрасте до одного года. Она измеряла активность слухового отдела мозговой коры с помощью электродов, прикладываемых к черепу. У шестимесячного ребёнка на фонограмме ясно различались все звуки, в то время как у годовалого некоторые различия стирались и воспринимались лишь звуки, характерные для того языка, который он слышал вокруг себя, то есть его родного языка. Это наблюдение показывает, что ранний период (до одного года), действительно, является критичным для восприятия языка, особенно его фонетических структур, которые составляют главный этап в изучении языка".
Новорождённый ребёнок имеет неограниченный потенциал для восприятия языка, дети могут освоить любой язык, на котором с ними говорят, и, в отличие от взрослых, различать любые звуки. Так, шестимесячный японский ребёнок ясно слышит разницу между звуками „р“ и „л“, в то время как взрослые японцы не различают эти звуки. И те звуки, которые ребёнок слышит регулярно,  закрепляются в памяти, а остальные — стираются. Т.о. у чела до года формируется  первичный паттерн восприятия звуков, "настроенный" на звуки родной речи,  без которого не возможно появление и собственно речи, т.к. мы можем воспроизводить лишь  те звуки, которые наше  "ухо" может услышать, т.е. выделить из общей какофонии звуков окружающего мира (с помощью этого первичного паттерна).
Язык = народ, он определяется положением языка в ротовой полости (резанаторе), в свою очередь зависимый от антропологии (формы и костей черепа). Языки  поэтому и индивидуальны, отличаются между собой набором обертонов.

[Елена]

Поэтому свои мысли о существовании какого-то особого вида гортаней можете  считать Вашим очередным заблуждением.

Иван Александрович,  у меня в сообщении стоят вопросы и смайл, я думала будет понятна шутка и намек на арийские черепа. Это была шутка, забудьте.  
Кстати, фактом остается, что для некоторых поколений германцев кое-какие звуки оказались непроизносимыми.

[Елена]

Т.о. у чела до года формируется  первичный паттерн восприятия звуков, "настроенный" на звуки родной речи,  без которого не возможно появление и собственно речи, т.к. мы можем воспроизводить лишь  те звуки, которые наше  "ухо" может услышать, т.е. выделить из общей какофонии звуков окружающего мира (с помощью этого первичного паттерна).

Да, Мейе тоже дает подобное объяснение, я не могу его обильно цитировать, т.к. придется набирать текст.
Т.е. получается, что было вливание новых племен, скорее всего не индоевропейских. И, судя по картам, эти пришельцы назывались германцы...    
Продолжать?

[dfinder]

Ну-с начнем-с... разбираться с картой и германиями.

1. Карта, конечно же, туфта и подделка. С какого бы перепугу Геродот в V до н.э. делал подписи на классической латыни?  
2. Племя Германиев действительно упоминается у Геродота (Книга I "Клио", глава 125):

125. [1] ἀκούσας ταῦτα ὁ Κῦρος ἐφρόντιζε ὅτεῳ τρόπῳ σοφωτάτῳ Πέρσας ἀναπείσει ἀπίστασθαι, φροντίζων δὲ εὑρίσκεται ταῦτα καιριώτατα εἶναι· ἐποίεε δὴ ταῦτα. [2] γράψας ἐς βυβλίον τὰ ἐβούλετο, ἁλίην τῶν Περσέων ἐποιήσατο, μετὰ δὲ ἀναπτύξας τὸ βυβλίον καὶ ἐπιλεγόμενος ἔφη Ἀστυάγεά μιν στρατηγὸν Περσέων ἀποδεικνύναι. «νῦν τε,» ἔφη λέγων, «ὦ Πέρσαι, προαγορεύω ὑμῖν παρεῖναι ἕκαστον ἔχοντα δρέπανον. Κῦρος μὲν ταῦτα προηγόρευσε. ἔστι δὲ Πέρσεων συχνὰ γένεα, καὶ τὰ μὲν αὐτῶν ὁ Κῦρος συνάλισε καὶ ἀνέπεισε ἀπίστασθαι ἀπὸ Μήδων. [3] ἔστι δὲ τάδε, ἐξ ὧν ὧλλοι πάντες ἀρτέαται Πέρσαι, Πασαργάδαι Μαράφιοι Μάσπιοι. τούτων Πασαργάδαι εἰσὶ ἄριστοι, ἐν τοῖσι καὶ Ἀχαιμενίδαι εἰσὶ φρήτρη, ἔνθεν οἱ βασιλέες οἱ Περσεῖδαι γεγόνασι. [4] ἄλλοι δὲ Πέρσαι εἰσὶ οἵδε, Πανθιαλαῖοι Δηρουσιαῖοι Γερμάνιοι. οὗτοι μὲν πάντες ἀροτῆρες εἰσί, οἱ δὲ ἄλλοι νομάδες, Δάοι Μάρδοι Δροπικοὶ Σαγάρτιοι.

Русский перевод:

125. Прочтя вслух это послание, Кир стал обдумывать способ, как бы похитрее склонить персов к измене Астиагу. Обдумывая же, он решил, что лучше всего сделать так: записав то, что он задумал, в послании, он созвал народное собрание персов. Затем он раскрыл послание, прочитал его, объявив персам, что Астиаг назначил его военачальником. В своей речи Кир, между прочим, сказал: "Теперь, персы, я приказываю всем вам явиться, вооружившись серпом". Так приказывал Кир. Племен персидских много. Кир собрал часть из них и убедил отложиться от мидян. Вот эти племена, от которых зависят все остальные: персы, пасаргады, марафии, маспии. Из них самые благородные – пасаргады, к которым принадлежит также род Ахеменидов (откуда произошли персидские цари). Другие персидские племена – это панфиалеи, дерусиеи, германии. Все упомянутые племена занимаются земледелием, прочие же – даи, марды, дропики – кочевники.

3. Но, кроме Геродота, вроде бы так это племя не называл, везде керманы. Если уж рисовать карту по описаниям с латинскими надписями, то надо это учитывать  "=?
4. Это название сохранилось до сих пор. Остан (провинция) Керман:

5. А еще керманом называют шерстяной ковер из одноименной провинции. Даже вот такой

Источник: Ковер Кермана в музее дворца Livadia

[Елена]

Ну-с начнем-с... разбираться с картой и германиями.

1. Карта, конечно же, туфта и подделка.

dfinder, Вы как птичка-мозгоклюйка. 

[dfinder]

dfinder, Вы как птичка-мозгоклюйка. 

Ну а Вы как думали? 
Что я вот так вот сходу соглашусь на "Теорию возникновения верхненемецкого передвижения согласных", которую, как я вижу, Вы уже приготовились здесь изложить?
Ведь составитель карты явно рассчитывал на "сенсацию", когда делал эти подписи. 
То, что это не дело рук самого Геродота, видно невооруженным глазом.
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?

[vlek]

dfinder
Ведь составитель карты явно рассчитывал на "сенсацию", когда делал эти подписи.  
То, что это не дело рук самого Геродота, видно невооруженным глазом.
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?


Какая сенсация??, не надо мыслить категориями нашего времени о давних.
Составитель карты  реставрировал  представление Геродота о происхождении народов. А трудности с их идентификацией были и в те времена, к примеру взять Тацита
"Я не знаю, куда отнести племена певкинов, венедов и феннов:  к Германии или Сарматии".
Затруднение это у Тацита выражено совершенно определенно, но он в отличие от наших историков-всезнаек  определенно говорит - НЕ ЗНАЮ.
А что знал чел того времени то  и выкладывал на карту. Главное на ней есть,  чего достебываться?

[dfinder]

dfinder
Ведь составитель карты явно рассчитывал на "сенсацию", когда делал эти подписи.  
То, что это не дело рук самого Геродота, видно невооруженным глазом.
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?


Какая сенсация??, не надо мыслить категориями нашего времени о давних.
Составитель карты  реставрировал  представление Геродота о происхождении народов. А трудности с их идентификацией были и в те времена, к примеру взять Тацита
"Я не знаю, куда отнести племена певкинов, венедов и феннов:  к Германии или Сарматии".
Затруднение это у Тацита выражено совершенно определенно, но он в отличие от наших историков-всезнаек  определенно говорит - НЕ ЗНАЮ.
А что знал чел того времени то  и выкладывал на карту. Главное на ней есть,  чего достебываться?

1. Если я все знал, то на форуме бы не находился. Я ж не Иван Ссаныч с "комплексом бога".
2. Хорошо. Источник карты назовите. Кто ее рисовал? А, главное, когда?

[vlek]

dfinder
1. Если я все знал, то на форуме бы не находился. Я ж не Иван Ссаныч с "комплексом бога".
2. Хорошо. Источник карты назовите. Кто ее рисовал? А, главное, когда?

Как для меня то источником (отправной точкой) является -- мозг не в состоянии придумать концепцию в которой он сам не разбирался.
Исходя из этого  рассматриваю предъявляются сведения(инфа) или  авторская концепциия, затем включаю логику (анализ синтез), а в конце уже свой вывод.
Человек видящий ясно, понимает с намека. Человек же, неправильно видящий, не поймет из целой речи. Рескин.

[dfinder]

Как для меня то источником (отправной точкой) является -- мозг не в состоянии придумать концепцию в которой он сам не разбирался.
Исходя из этого  рассматриваю предъявляются сведения(инфа) или  авторская концепциия, затем включаю логику (анализ синтез), а в конце уже свой вывод.
Человек видящий ясно, понимает с намека. Человек же, неправильно видящий, не поймет из целой речи. Рескин.

Мозги парить в другом месте будешь. Факты давай
Я утверждаю, что:
1. Карту нарисована не Геродотом и не в V в. до н.э.

Возразить есть что?

[vlek]

dfinder
1. Карту нарисована не Геродотом и не в V в. до н.э.
Возразить есть что?

Возражать и угверждать  не могу, т.к. не был его современником. Все вполне возможно, как для меня,  если не им самим  она составлена, то по его сочинению. А дальше что?

[dfinder]

dfinder
1. Карту нарисована не Геродотом и не в V в. до н.э.
Возразить есть что?

Вполне возможно, карта - если не им самим составлена, то по его сочинению. А дальше что?

Хорошо.
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?

[vlek]

dfinder
Хорошо.
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?


Мож там где обры? Нас что интересует, во всяком случае меня, германцы и скифы, а все остальные по барабану.

[dfinder]

Мож там где обры? Нас что интересует, во всяком случае меня, германцы и скифы, а все остальные по барабану.

Я и на заборе могу написать "Scythia", "Germanii" и "Вася дурак". Будешь изучать и выдвигать глубокомысленные теории?  

На, изучай  

[vlek]

dfinder l
Я и на заборе могу написать "Scythia", "Germanii" и "Вася дурак". Будешь изучать и выдвигать глубокомысленные теории?  

Дык мы вроде не у вашего забора, а в теме об арийцах как-то поадекватнее бы не мешало бы.

[dfinder]

как-то поадекватнее бы не мешало бы.

Золотые слова, Юрий Венедиктович 
Вот я Вас и спрашиваю совершенно адеватно, резонно и прямо:
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?

[ИHОЙ]

Золотые слова, Юрий Венедиктович 
Вот я Вас и спрашиваю совершенно адеватно, резонно и прямо:
Персов вижу, германиев вижу. А где пасаргады, марафии, маспии, панфиалеи, дерусиеи, о которых пишет Геродот?

Ну, может их не сочли нужным наносить на карту - какая разница?
Геродот много о ком писал, что их - всех на карту вписывать.

А подлинность и возраст карты можно  проверить в лаборатории.

[dfinder]

Ну, может их не сочли нужным наносить на карту - какая разница?
Геродот много о ком писал, что их - всех на карту вписывать.

А подлинность и возраст карты можно  проверить в лаборатории.

Ну так хоть откуда эта карта? Может атлас какой средневековый? Может переписано с античного источника?
Эту информацию сообщите.

А то "нате вам карту с германиями"
Я не поленился, нашел текст у Геродота, привел цитаты на греческом и русском, с указанием конкретного тома и главы. Проанализировал все и расписал по пунктам. А вы мне тут мозг парите, когда я задаю совершенно обоснованные вопросы о происхождении карты. 

[ИHОЙ]

Ну так хоть откуда эта карта? Может атлас какой средневековый? Может переписано с античного источника?
Эту информацию сообщите.

А то "нате вам карту с германиями"
Я не поленился, нашел текст у Геродота, привел цитаты на греческом и русском, с указанием конкретного тома и главы. Проанализировал все и расписал по пунктам. А вы мне тут мозг парите, когда я задаю совершенно обоснованные вопросы о происхождении карты. 

Не я карту приводил - не мне ее и обосновывать.
Я уже высказался выше - я приму любую доказанную версию.
Вот вы здесь доказываете/опровергаете, а я наблюдаю, уточняю, делаю выводы.

[Деда Юра]

В книге Е. П. Савельева "Древняя история казачества" упоминалось, что многие слова мы знаем в обратном переводе, из-за чего возникают многочисленные недоразумения.
В частности, он привел множество примеров, как те же греки искажают наши слова, например, Смоленск - Милиниски и т. д.
Также он привел доказательства того, что племя одноглазых, о которых писал Геродот - кривичи и т. п.
К сожалению, книги под рукой нет, а без нее не вспомню.

Но получается, что мы потом упорно ползаем по карте недоумевая, где жил тот или иной народ, и куда он потом пропал.