Кто такие АРИЙЦЫ?

[Иван Александрович]

Я бы тоже рассмотрела подробнее вариант с охотниками на оленей, тем более что "раскопки, производившиеся на берегу Дона, а также в окрестностях Киева  и дальше на север, в Елисевичах, указывали на культурное однообразие людских сообществ, охотившихся на северных оленей. Об этом говорит сходство предметов домашнего обихода, найденных в стойбищах, рассеянных по всей Восточно-Европейской равнине."
"Многие свидетельства указывают на тот факт, что на некоторой стадии человеческой истории охотники за оленями занимали территорию, протянувшуюся обширным полукругом через Центральную и Восточную Европу, а также за Урал."
"Великое переселение оленей на север, начавшееся с равнин России и Балтики, следовало единственным маршрутом, которым мог быть достигнут дальний север Европы."
И еще упоминается, что лапландцы были вытеснены на север чюдью белоглазой.   все это из книги «Лапландцы. Охотники за северными оленями», Роберто Боси. Советую почитать, интересно.
http://readr.ru/roberto-bosi-laplandci-ohotniki-za-severnimi-olenyami.html?page=1&submit=%D0%BE%D0%BA

Только вот с этим не соглашусь. Оленеводы - это уже вариант с приручением этих животных и соответственно переход к кочевому образу жизни (как пример - предки лапландцев).
Но ведь не все двинулись на север. Ледник начал отступать и условия существования улучшились, зачем куда-то уходить? Кстати, культ оленя у оставшихся людей сохранялся еще очень долго. И созвездие медведицы раньше называли лосихой (оленихой), у шаманов севера сохранились придания об этом.

Вопрос ведь не в географии. Вопрос - который имеет самое главное значение в жизни человека . Вопрос о еде, вопрос о стойкой пищевой цепи между человеком и северным оленем.
Такой же самый, как вопрос человека и мамонта. Мамонт, также как и северный олень - это были необходимые  ингредиенты выживания людей, которые пищевой цепью были привязаны к этим животным. Это Вам , надо сказать, не пшеницу посадить, а потом полгода ждать, пока она уродится. Или не у родится.

А вот конь - это совсем другое дело. Конь  в руки долго не давался человеку. Ровно до тех пор,  пока не было созданы железные удила.  Именно с этого момента и возникает одна из многочисленных предпосылок для создания многоэтнического сообщества,  позже названного как "арийцы".  Ибо одному этносу обуздать лошадь  не было никакой возможности.

[vlek]

Boин1
Я говорил о нашей СОЛНЕЧНОЙ системе.

В русском это  наш Мир, кроме него ведь есть и другие такие же миры, все они входят, т.с. структуированы  в систему более высшего порядка - ВСЕЛЕННАЯ (от свет).
-----
Я с каббалой совсем не знаком. А о Тринадцатом Архангеле я в другом месте находил.
Просто сравнил с другими источниками и сделал вывод, что Солнце вполне может быть и Тринадцатым Архангелом, который соединяет в себе энергии остальных 12ти.  То есть вы верно говорите что Солнце рождает планеты, так и в герметизме сказано, что Создатель создал бога Огня(Солнце) который сотворил еще 7 управителей(планет) на кругах циклов(орбиты). Но еще есть две дополнительные планеты - их всего девять. А 12 - это надо еще считать Антиземлю и те две которые взорвались(Фаэтон...)


Каббала занимается различного рода исчислением (сфирот..), авторитет библии притащил за собой и каббалу в наш мир (русский), соответственно и любовь к исчислениям. Если образно, то за  подсчетом (деревьев) можно потерять смысл (т.е. не увидеть леса).
-----
Этих гипотез вон - хоть пруд пруди.

Мы отсекли те, которые нельзя отнести к самоназванию, с вашего позволения продолжу о "единстве", которое имхо может лежать в основе "арий". Единством может служить религия поклонения Солнцу как общему источнику жизни. Все существующее ныне религии разделяют людей на отдельные конфессии, в основе каждой из них свое отдельное "дерево",  и считает его уже "лесом", а не общего всем Солнца. В таком контесте зороастризм является истинным монотеизмом, где един бог - Солнце, и объединяющим людей   способом более высшего порядка, прочие - объединения по национальным и этническим признакам. Подумайте, не пытался ли Зороастр придумать нечто, что позволило бы найти общий язык разным народам, и отбросить собственно национальные ценности и традиции ради чего-то общего для всех людей?
«Зороастр» в переводе с курдского означает "Сын Неба" ("зоро" – сын, "астр, асман" – небо, Вселенная).  Первым кто пытался реализовать этот монотеизм - Эхнатон, при нем «солнечный диск… был объявлен создателем мира и всего этот мир населяющего».
А готы - божьи люди,  солнце(креста равностороннего или свастики  = солнце)поклонники, более известны как  крестиане, а это издавна самоназвание коренного населения Руси (русских), они - носители этого монотеизма Солнца? Кстати, по сообщению этнографов у русских в ряде мест принято молиться как на восходящее, так и на заходящее солнце —  «при виде восходящего, а также заходящего солнышка, некоторые из крестьян благоговейно снимают шапки и истово крестятся „на солнышко"».
зы. Августин Блаженный: «То, что называется теперь христианской религией, существовало у Древних и было присуще человеческому роду от самого начала веков до пришествия Христа, с которого времени истинная вера, уже существовавшая, стала называться христианство».
Мишель Нострадамус писал королю Франции Генриху Счастливому: «Севернее 48 градуса будут почитать Древнюю Религию. Сила же согласия и единения будет столь непобедимой и мощной, что Запад, Юг и Восток содрогнутся. Эти северяне равны по своей природе и лишь вера их рознила».

[ИHОЙ]

Так я же не исчисляю как каббалист, а производя сравнительный анализ различных источников делаю выводы.
Как историк.

[vlek]

Boин1
Так я же не исчисляю как каббалист, а производя сравнительный анализ различных источников делаю выводы.
Как историк.


Как вы можете сравнивать то, что не видели, тех же архангелов? а в этом и состоит принцип каббализма - исчислять то, никто не видел и на этом невидимом ("основании"), строить концепции, подкрепляя их авторитетом Торы, выдавать за истину в конечной инстанции.
Вывод тут один и хорошо сформулировал Максимилиан Волошин: "Я призрак истин сплавил в стройный бред".

[ИHОЙ]

Boин1
Так я же не исчисляю как каббалист, а производя сравнительный анализ различных источников делаю выводы.
Как историк.


Как вы можете сравнивать то, что не видели, тех же архангелов? а в этом и состоит принцип каббализма - исчислять то, никто не видел и на этом невидимом ("основании"), строить концепции, подкрепляя их авторитетом Торы, выдавать за истину в конечной инстанции.
Вывод тут один и хорошо сформулировал Максимилиан Волошин: "Я призрак истин сплавил в стройный бред".

Так я же не выдаю за истину в последней инстанции и не подкрепляю авторитетом Торы, а лишь выдаю как наиболее вероятную версию.
А историку поневоле приходится работать с тем что он не видел, а потому вынужден опираться на различные свидетельства прошедших времен.

[vlek]

Boин1
А историку поневоле приходится работать с тем что он не видел, а потому вынужден опираться на различные свидетельства прошедших времен.

Кто видел архангелов? если  у вас есть такие свидетельства то плиз в студию.
Пока хорошо знаю СИ, тех кто уверенно  "свидетельствует" о Иегове, ну прям держали его за бороду

[Humanoid]

Так я же не исчисляю как каббалист, а производя сравнительный анализ различных источников делаю выводы.
Как историк.

Ну..ну.. как типа историк

[ИHОЙ]

Boин1
А историку поневоле приходится работать с тем что он не видел, а потому вынужден опираться на различные свидетельства прошедших времен.

Кто видел архангелов? если  у вас есть такие свидетельства то плиз в студию.
Пока хорошо знаю СИ, тех кто уверенно  "свидетельствует" о Иегове, ну прям держали его за бороду

Кто видел богов - если есть свидетельства, то плиз в студию?

[vlek]

Boин1
Кто видел богов - если есть свидетельства, то плиз в студию?

Нет проблем - все могут увидеть Солнце на небе, для всех оно - Творец,  источник жизни и хранитель ее, потухнет вот и все быстренько "завянет"

[ИHОЙ]

Boин1
Кто видел богов - если есть свидетельства, то плиз в студию?

Нет проблем - все могут увидеть Солнце на небе, для всех оно - Творец,  источник жизни и хранитель ее, потухнет вот и все быстренько "завянет"

Дао имеющее конец - не есть извечное Дао.

Творец который тухнет - не есть настоящий Творец.

Источник жизни который иссякает - не есть Истинный Источник.

--------------------------------------

С другой стороны - ты сам ответил на свой вопрос кто видел архангелов - кто видел Солнце - видел и архангела/бога.

[vlek]

Boин1
Творец который тухнет - не есть настоящий Творец.

Ессно, настоящий - То что могет включать и гасить, а солнце лишь являет нам Его силу, т.с. полномочный представитель для нас, вроде как посол.
-------
Источник жизни который иссякает - не есть Истинный Источник.

Аналогично, у кого рука на переключателе, Тот и  истинный.

--------------------------------------
С другой стороны - ты сам ответил на свой вопрос кто видел архангелов - кто видел Солнце - видел и архангела/бога.

Не видел архангелов на Солнце, со зрением у меня вроде как нормально. Тады вопрос к студии, кто видел архангелов на Солнце? Солнце - Его посол, зачем множить сущности, выдумывать архангелов или др. "плоды" больного воображения? Сбивать с толку?

[ИHОЙ]

Boин1
Не видел архангелов на Солнце, со зрением у меня вроде как нормально. Тады вопрос к студии, кто видел архангелов на Солнце? Солнце - Его посол, зачем множить сущности, выдумывать архангелов или др. "плоды" больного воображения? Сбивать с толку?

Я говорил что Солнце и есть божество-архангел, Тринадцатый только, но производящий остальных.
Ну, такова его функция, что же тут такого.

Понимаешь, ведь не важно как называть - вся проблема людей в том, что они за названиями и формой не видят сути.
Поэтому скажем что Солнце есть наш брат, по своему образу ибо и Человек настоящий тоже создан из Огня.

Герметичный свод почитай - интересно очень:
http://apokrif.fullweb.ru/hermes/

[vlek]

Boин1
Понимаешь, ведь не важно как называть -

Как для меня то  важен такой  вопрос -Зачем называть вообще? зачем множить новые сущности без надобности?
Пример, у Фомы -
58.   Ученики Его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их Отец зачал бы их в их матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.
Т.е.если бы у чела была бы необходимость видеь архангелов, то Отец снабдил нас соответствующим инстументом еще с утробы, и мы бы с вами не дискутировали.
А если одни видят архангелов, другие гурий, третьи бесов (противников и разрушителей)  т.д. и т.п., и нет единогласия, значит причина в психике чела, а дальше идти значит переходить на  медицинскую терминологию, типа презентация, объективизация и еще глубже.

[ИHОЙ]

Boин1
Понимаешь, ведь не важно как называть -

Как для меня то  важен такой  вопрос -Зачем называть вообще? зачем множить новые сущности без надобности?
Пример, у Фомы -
58.   Ученики Его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их Отец зачал бы их в их матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.
Т.е.если бы у чела была бы необходимость видеь архангелов, то Отец снабдил нас соответствующим инстументом еще с утробы, и мы бы с вами не дискутировали.
А если одни видят архангелов, другие гурий, третьи бесов (противников и разрушителей)  т.д. и т.п., и нет единогласия, значит причина в психике чела, а дальше идти значит переходить на  медицинскую терминологию, типа презентация, объективизация и еще глубже.

Не видят СЕЙЧАС архангелов и прочих духов. А потому что не готовы к этому - духовные глаза закрыты.

Кто трудится над собой и развивается - то начинает видеть остальные планы бытия и ихних обитателей, сам становясь одним из них.

[Шнайдер]

Кто видел богов - если есть свидетельства, то плиз в студию?

ну чего далеко ходить.
мы с ними таки на дружеской ноге.

я таки вполном восхищении.

[Иван Александрович]

Кто видел богов - если есть свидетельства, то плиз в студию?

Видеть богов и иметь свидетельства об их действительном существовании - это , как говорят в Одессе, две большие разницы.  Кто Вам более дорог  - свидетели , запускавшие руки в раны , или   настоящие фотографии ран?  +@>

А может всё - таки настоящему историку познакомиться с наиболее разумной и рациональной системой  научного познания - диалектическим материализмом? Который изначально  считает  наличие богов  фантастикой, т.е. воспалённым плодом человеческого воображения...

 

[ИHОЙ]

ну чего далеко ходить.
мы с ними таки на дружеской ноге.

я таки вполном восхищении.

Ты таки от всего в полном восхищении, как я заметил.

Видеть богов и иметь свидетельства об их действительном существовании - это , как говорят в Одессе, две большие разницы.  Кто Вам более дорог  - свидетели , запускавшие руки в раны , или   настоящие фотографии ран?  +@>

Есть "фотография" ран - Плащаница, подлинность которой доказана учеными.

А может всё - таки настоящему историку познакомиться с наиболее разумной и рациональной системой  научного познания - диалектическим материализмом? Который изначально  считает  наличие богов  фантастикой, т.е. воспалённым плодом человеческого воображения...

ДМ может считать что хочет, но веских опровержений так до сих пор и не предоставил - просто объявил все неподдающееся
научному объяснению фантастикой и нашлись те кто в то это свято поверили - то есть такие же веруны.
И создали себе свою религию - науку.

[Иван Александрович]

Есть "фотография" ран - Плащаница, подлинность которой доказана учеными.

Что Вы говорите?

а вот еще одно исследование говорящее, что плащаница подделка
http://www.inosmi.ru/panorama/20040413/208992.html
Ученые обнаружили еще одно лицо на обратной стороне Туринской плащаницы
("The Independent", Великобритания)
13/04/2004
В результате компьютерной обработки изображения на Туринской плащанице был обнаружен призрачный образ мужчины - но на обратной, а не лицевой стороне знаменитой реликвии.
Образ соответствует чертам лица с лицевой стороны плащаницы - можно различить слабые контуры носа, глаз, волос, бороды и усов. Сведения об этом открытии опубликованы сегодня в научной статье, написанной двумя итальянскими учеными. Плащаница - одна из тех христианских святынь, чье происхождение вызывает самые большие разногласия. Сторонники ее подлинности утверждают, что это домотканное полотно - саван, в котором хоронили Иисуса, а 'образ', заметный на его лицевой стороне - смазанные контуры человеческого тела - свидетельство Воскресения.
Однако исследователи, изучавшие изображение, неоднократно заявляли, что это убедительная и искусная подделка, относящаяся, вероятно, к периоду средневековья, что 'вовсе не обязательно связывать появление изображения [на лицевой стороне] с какими-то чудесами': его 'с большой вероятностью можно объяснить на основе хорошо известных химических реакций'.
Однако теперь, после публикации новых данных в реферативном 'Журнале по проблемам оптики, раздел 'А': чистая и прикладная оптика', это утверждение вновь подвергнуто сомнению. 'Обратную сторону' плащаницы мало кто видел: ее закрывает ткань, пришитая сверху монашками в 1534 г., после того, как из-за пожара некоторые участки большого полотна (размеры плащаницы - 14 футов 3 дюйма на 3 фута 7 дюймов, или 4 на 1 метр) почернели.
Впервые обратная сторона плащаницы была детально изучена в 2002 г., когда в ходе реставрации закрывающая ее ткань была удалена. Последние исследования основаны на сделанных тогда фотографиях, опубликованных в книге, написанной одним из священников-хранителей плащаницы.
'У меня возникло впечатление, что на обратной стороне плащаницы угадывается слабое изображение, - говорит Джулио Фанти, профессор с кафедры механических и термических измерений Падуанского университета, и один из авторов последней публикации. - Я подумал: там можно обнаружить многое, что не различишь невооруженным глазом'.
Хотя невооруженным взглядом разглядеть что-либо было нельзя, профессор Фанти и его коллега Роберто Манниоло, применили изощренный метод обработки изображений, способный создать картинку на основе фонового 'шума'.
В результате они обнаружили на обратной стороне плащаницы отпечаток человеческого лица, расположенный прямо под известным образом на лицевой стороне, изображающим, судя по всему, бородатого мужчину с ранами от распятия на теле.
'Хотя изображение чрезвычайно слабое, можно четко различить такие детали как нос, глаза, волосы, борода и усы, - говорит профессор Фанти. - Это изображение немного отличается от известного образа. Например, на изображении носа с обратной стороны обе ноздри видны одинаково четко, а на лицевой стороне правая ноздря угадывается слабее'.
Однако в результате обработки не удалось обнаружить контуры тела, соответствующие отпечатку на лицевой стороне. 'Если они и существуют, то их скрывает 'шум' от самого цифрового изображения, - отмечает ученый. - Но мы обнаружили нечто, похожее на изображение рук'.

[Иван Александрович]

Авторы статьи тщательно избегают любых гипотез о том, каким образом могло возникнуть изображение на плащанице. 'Мы очень настоятельно просили, чтобы в статье не было никаких рассуждений на религиозные темы, - заявил представитель Института физики. - Она описывает только методы, которые они применяли, и то, что им удалось обнаружить'.
Обнаружение 'второго' лица, судя по всему, подкрепляет аргументы в пользу того, что плащаница является подделкой: любая краска или жидкость, которой пользовались фальсификаторы для создания отпечатка на ткани, должна была пропитать ее насквозь. Однако профессор Фанти отмечает, что изображение лица на обеих сторонах имеет 'поверхностный' характер, затрагивая лишь самые верхние волокна льняных нитей.
'Мы сделали поперечное сечение полотна, изображения и сверху, и снизу обнаруживаются на самой поверхности ткани, но в середине ничего нет. Подделать такое необычайно трудно'.
По его словам, эта 'двойная поверхностность' может дать ответ на вопрос о том, как возникло изображение на плащанице. В статье он говорит о коронирующем разряде, который может возникнуть, если труп находится в электрическом поле и ионизированной атмосфере. Такое может случиться с телом, помещенным в кварцевую пещеру, где часто происходят землетрясения, поскольку при этом выделяется радиоактивный газ радон.
В 1988 г. Ватикан санкционировал датировку плащаницы по содержанию углерода. После тестов, проведенных в трех весьма уважаемых лабораториях - в Оксфорде, Цюрихе и Таксоне (штат Аризона), ученые пришли к выводу, что плащаница соткана в период между 1260 и 1390 гг.
Один из исследователей, Рэй Роджерс, заметил: 'Характеристики изображения с большой вероятностью можно объяснить на основе хорошо известных химических реакций. Вовсе не обязательно связывать появление изображения с какими-то чудесами'.

[ИHОЙ]

Эти данные могли быть фальсифицированы для дискредитации.
Так что им доверять не следует.