Кто такие АРИЙЦЫ?

[dfinder]

Не я карту приводил - не мне ее и обосновывать.
Я уже высказался выше - я приму любую доказанную версию.
Вот вы здесь доказываете/опровергаете, а я наблюдаю, уточняю, делаю выводы.

Тогда Vlek'а ждем-с  "=?

[Елена]

Что я вот так вот сходу соглашусь на "Теорию возникновения верхненемецкого передвижения согласных", которую, как я вижу, Вы уже приготовились здесь изложить?

Нет, я такую теорию излагать не собиралась. Хотела сказать, что германцы пришли в Европу из Азии. Другой вопрос каким путем или какими путями?  Какая-то их часть могла придти вместе со Скифами (Герры, Геры - иногда переводят как "новообращенные").
И в Северной Африке тоже прослеживаются германцы (кстати, варвары), может шли через Иберийский п-ов, т.е в Европу с запада.
Язык германцев стал индоевропейским уже в Европе и не сразу. Вообще подозреваю, что они были тюрками. Короче именно в этом и пытаюсь разобраться. А хвалебные песни по поводу высоких, голубоглазых блондинов богатырей адресуйте аборигенам Европы.
Вот здесь кое-что можно почитать:
"В начале всех достоверных рассказов на северном языке (1) говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии (2). Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда..." (3).
http://ulfdalir.ru/sources/42/555/560
Северный язык - Norrænni tungu. 

[vlek]

dfinder Тогда Vlek'а ждем-с "=?


К сожалению порадовать ничем не смогу после фразы - "Племен персидских много.  Вот эти племена, от которых зависят все остальные: персы, пасаргады, марафии, маспии.. Другие персидские племена — это панфиалеи, дерусиеи, германии. Персы больше всех склонны к заимствованию чужеземных обычаев".
И сравнения со сколотами  -
"Скифы (царские) также старательно избегают пользоваться обычаями других народов и больше всего эллинскими, как показала судьба Анахарсиса и второй раз снова — Скила. А скифы презирают эллинов за вакхическое исступление.  Скифы охраняют свои обычаи, а тех, кто перенимает чужеземные законы,  так наказывают» - пропадает всякое желание заниматься историей цыганских народов, тем более не имеющих прямого отношения к теме, короче - не интересны они мне.
А начали писать историки о германских племенах от Дуная до Балтики с 1 века до нашей эры (т.е. со времен Геродота им понадобилось около 500 лет чтобы добраться до Европы), при чем некоторые параллели с Геродотом просматриваются  -
"...Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не отличаются от жителей Славянии ни своей внешностью, ни языком... Славянских народов существует много... . Есть еще и другие славянские племена, которые живут между Лабой и Одрой..".

[vlek]

Елена  
Вообще подозреваю, что они были тюрками. Вот здесь кое-что можно почитать:
"В начале всех достоверных рассказов на северном языке (1) говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии (2). Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда..." (3).
http://ulfdalir.ru/sources/42/555/560

Подтверждение сему - "На юге от них, около больших озер Венерна и Веттерна, жило готское племя. Оно исстари почиталось собственно коренным народом: об этом свидетельствует древний Вестготский закон, считающий одних готов туземцами, а свеев и смоландцев иноземцами внутри государства:
Впрочем, когда саги говорят о народах, переселившихся с Одином, то всегда называют их азиатами и турками.
С прибытием асов, выдававших себя за древних богов и принявших их имена, по словам саг, совершился великий переворот на Севере. Гюльви, верховный жрец и правитель готов, исчезает в сагах".
А. Стриннгольм. Государственное устройство, нравы и обычаи. Древнейшее состояние Скандинавии.
Т.е. история северных арийцев, аборигенов Великого Кола делится т.с. на доазитскую и современную (новую),  примеру  берем "Хроника Эрика" , читаем  "С конунга Эрика  книгу начну, Первым во власти страну он держал",
см. справку   - Эрик Эрикссон (Шепелявый) (ок. 1216-1217 гг.)., с которого автор ведет отсчет времени, был внуком Эрика Святого и последним потомком его славного рода. Современные историки определяют это время как период завершения в Швеции процессов феодализации и укрепления феодальной монархии. Так же  в середине IX в. сложилось Датское государство, в конце Х в. — Норвегия, на рубеже Х и XI вв. — королевство Швеция".
   Прямую аналогию находим и в истории русских, она  делится на доВладимирскую (так же практически пустая страница) и после. Рубиконом является здесь  - принятие церковной веры и ее насильственное насаждение "мечем и огнем", после которого северные территории  превращались в пустынные и безлюдые места и  постепенно заселяют асиаты (сарматские народы алтайской языковой семьи).
Как практически  выглядело? см. Владимирский-Буданов М.Ф. Хрестоматия по истории русского права. Вып.3. с. 224-225
" Поместное дело Василия Григорьева сына Ляпунова о Курмышском Васильеве поместье, о деревне Старых Барсуках.
1. 24 июля во 2 день приговорили бояре: которые порозшие земли изъстари русских людей поместные земли, много лет лежали в пусте, и татарове и мордва на тех порозших землях поселились...приговорили бояре: которым ныне посяместо, у тех не отнимать, а впредь детей боярских поместных земель, а татарских земель детям боярским не давать."
Как видим еще в 17 веке не русские налезали на татарские и мордовские земли, но как раз все с точностью до наоборот, азиатская нерусь наезжала на опустевшие после устроенного церковью геноцида  земли русских крестиан (церковному ариан-еретиков)!
-----
Северный язык - Norrænni tungu.  

Ломоносов так же  выделял   поморское окающее наречие — как северновеликорусское, оно  у него было ближе всего к  старому (древнему)  языку великоросов.

[dfinder]

А я, как всегда, покритикую  

Нет, я такую теорию излагать не собиралась. Хотела сказать, что германцы пришли в Европу из Азии. Другой вопрос каким путем или какими путями?  Какая-то их часть могла придти вместе со Скифами (Герры, Геры - иногда переводят как "новообращенные").

Римский термин "germani" был впервые использован в I веке до н.э. Поэтому ни о какой "иудео-хазарской" этимологии не может быть и речи.

И в Северной Африке тоже прослеживаются германцы (кстати, варвары), может шли через Иберийский п-ов, т.е в Европу с запада.

Да, но миграции вандалов известны давно - хорошо описаны и изучены.
Впрочем, некоторые ставят под сомнение их германское происхождение. Поскольку ареал обитания подозрительно схож с ареалом обитания венедов (вендов).

Язык германцев стал индоевропейским уже в Европе и не сразу.

Смотря кого считать германцами? Если популяцию, которая изначально жила на территории современной центральной и северной Германии, в Ютландии и на юге Скандинавии, то, конечно, там индоевропейцев не было. Однако к III тысячелетию до н.э. это уже "шнуровики" - в их индоевропейской принадлежности никто, вроде, не сомневается  "=?

Вообще подозреваю, что они были тюрками.

Признаюсь честно, я тоже сначала подумал об этом, когда нашел, что лингвистические изменения произошли ок. V века н.э. (гунны, авары).
Но потом вспомнил звучание казахского языка с его Ғ и Қ, не говоря уж про "стандартные" П, Т, К, Б, Д, Г.
В общем такого обилия взрывных звуков, как в тюркских, еще не в каждом индоевропейском найдешь  

Короче именно в этом и пытаюсь разобраться. А хвалебные песни по поводу высоких, голубоглазых блондинов богатырей адресуйте аборигенам Европы.

Вы это ко мне обращаетесь? Или так... ко всем фанатам "нордичности" и "арийскости"?
Если ко мне, то адресом ошиблись  

Вот здесь кое-что можно почитать:
"В начале всех достоверных рассказов на северном языке (1) говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии (2). Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда..." (3).
http://ulfdalir.ru/sources/42/555/560
Северный язык - Norrænni tungu.  

Интересно. Нашел подтверждение текста:
В ГуглБукс

Но пока промолчу и спорить не буду. Тут прям целый детективный сюжет с этой рукописью - кроме Александра М. Брюса "Scyld and Scef: expanding the analogues", других источников "таинственной рукописи" я не нашел. Зато засветились: новохроноложцы (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко) с книжкой "Империя", сайт rojdenierus.ru Гладилина Е.А. (более известного нам, как Светлаяръ), Чудинов В.А со своей статейкой на "Акакдемия Тринитаризма". Вся "плеяда", так сказать  
Сейчас роюсь дальше, чтобы понять "откуда дровишки" "=?

[dfinder]

К сожалению порадовать ничем не смогу после фразы....
... короче - не интересны они мне.

Слив засчитан 

[Иван Александрович]

Иван Александрович
Ибо любой мало - мальский логопед  расскажет Вам, что любые акценты  создаются не из - за формы  отдельных частей звукопроизносящего аппарата, а из - за ненормативного  их взаимодействия.  Ибо для каждого  языка существуют свои , особенные формы произношения.  Поэтому речевые дефекты - это не причина придыхательного характера произношения звуков южными народами.  

Логопед,костоправ..и т.п.,  они много могут рассказать из того, что не знают
Надо все таки больше опираться на науку, к примеру    "Мария Чеор из отдела исследования познавательных способностей мозга при Хельсинкском университете получила первые нейрофизиологические свидетельства того, что нейронные пути для восприятия звуков, специфичных для каждого языка, закладываются в возрасте до одного года. Она измеряла активность слухового отдела мозговой коры с помощью электродов, прикладываемых к черепу. У шестимесячного ребёнка на фонограмме ясно различались все звуки, в то время как у годовалого некоторые различия стирались и воспринимались лишь звуки, характерные для того языка, который он слышал вокруг себя, то есть его родного языка. Это наблюдение показывает, что ранний период (до одного года), действительно, является критичным для восприятия языка, особенно его фонетических структур, которые составляют главный этап в изучении языка".
Новорождённый ребёнок имеет неограниченный потенциал для восприятия языка, дети могут освоить любой язык, на котором с ними говорят, и, в отличие от взрослых, различать любые звуки. Так, шестимесячный японский ребёнок ясно слышит разницу между звуками „р“ и „л“, в то время как взрослые японцы не различают эти звуки. И те звуки, которые ребёнок слышит регулярно,  закрепляются в памяти, а остальные — стираются. Т.о. у чела до года формируется  первичный паттерн восприятия звуков, "настроенный" на звуки родной речи,  без которого не возможно появление и собственно речи, т.к. мы можем воспроизводить лишь  те звуки, которые наше  "ухо" может услышать, т.е. выделить из общей какофонии звуков окружающего мира (с помощью этого первичного паттерна).
Язык = народ, он определяется положением языка в ротовой полости (резанаторе), в свою очередь зависимый от антропологии (формы и костей черепа). Языки  поэтому и индивидуальны, отличаются между собой набором обертонов.

Давайте всё - таки не путать , как об этом предостерегал академик Щерба Л.В.  , качества , относящиеся к звукам, с качествами, относящимися к знакам.


Поэтому, давайте рассмотрим фонетическое значение  дингшвистических символов "th".
Ещё в 19 веке в русском языке  слово "театр" произносилось на манер древнегреческого "феатр", поскольку в греческой транскрипции  данная лигатура  является  знаком звука "ф".  Кстати сказать, понятие "Скифия" в русском языке также произносится со звуков "Ф".
Однако существует несколько  вариантов произношения данной лигатуры в разных языках:
1. тх (х является придыхание).
2. з  (в английском языке некоторые диалекты это сочетание произносят одним звуком "з" -  именно в этой транскрипции даётся хаттское (готское) наименование    понятие скифов как искизов ( слово Скифия произносится как Искизия).
3. с  или т  ( латинские названия некоторых объектов  в некоторых  диалектных группах именно предлагают такой вариант произношения знакосочетания "th" -  вот поэтому в разных источниках  страну русов  иногда называют Русенией, а иногда - Рутенией : от слова  Ruthenia)


****Таким образом, данное  буквосочетание имеет 5 (пять )  различных фонетических значения.

[Иван Александрович]

Нет, я такую теорию излагать не собиралась. Хотела сказать, что германцы пришли в Европу из Азии. Другой вопрос каким путем или какими путями?  Какая-то их часть могла придти вместе со Скифами (Герры, Геры - иногда переводят как "новообращенные").
И в Северной Африке тоже прослеживаются германцы (кстати, варвары), может шли через Иберийский п-ов, т.е в Европу с запада.
Язык германцев стал индоевропейским уже в Европе и не сразу. Вообще подозреваю, что они были тюрками. Короче именно в этом и пытаюсь разобраться. А хвалебные песни по поводу высоких, голубоглазых блондинов богатырей адресуйте аборигенам Европы.
Вот здесь кое-что можно почитать:
"В начале всех достоверных рассказов на северном языке (1) говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии (2). Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда..." (3).
http://ulfdalir.ru/sources/42/555/560
Северный язык - Norrænni tungu.  

Вы неправы. Германцы, это то же самое, что и арменоиды. Являются выходцами из Каппадокии (ещё в 13 веке н.э. их в качестве рабов привозили в Крым из Анатолии).
Подтверждением этому факту служит чрезвычайная близость произношения ряда  членораздельных звуков, характерных для  армянского языка.
 С данной точкой зрения в целом, согласен и Игорь Гаршин:

http://garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/armenian/grabar.html

Цитировать.
 По Геродоту, армяне произошли от фригийцев, переселившихся в Малую Азию с севера Балкан после Троянской войны. ОНи тогда разделились на западных (побережье Средиземного моря) и восточных мушков (мосхов). Восточные мушки смешались с урартийцами - и так возник древний армянский язык. Сильное влияние урартского (и, возможно, хеттского) субстрата до неузнаваемости изменило фригийский язык. Сами же фригийцы относятся к фракийцам.



***Там же: Армянская группа и армянские диалекты

Территориальные этнические группы:
Карабахские армяне (130 тыс.)
Донские армяне. До 14 в. их предки жили на Малом Кавказе в районе древней армянской столицы Ани. После землетрясений и набегов турков, они мигрировали сначала в Астрахань, а потом – в Крым, где прожили до 1779 года. Во время Крымской войны Екатерина II предложила армянам Крыма убежище на Дону, в районе крепости Ростов, где они основали 5 сёл (Чалтырь, Нор-Нахичеван и др.) и на Кубани (город Армавир).
Кубанские армяне (черкесогаи). Близки по происхождению донским, но в языке много адыгских черт. В антропологическом облике наблюдается сдвиг в сторону понтийского типа (прямой нос, высокий рост).
Носители армяно-кыпчакского языка (эрменилер – «армяне»). Исповедовали армяно-грегорианское христианство. Жили большими колониями в Каменце-Подольском, Львове, Луцке, Могилеве-Подольском, Сучаве, Серете, Замостье, Яссах, Аккермане и др. городах Украины, Польши, Румынии, Молдовы, куда переселились из Крыма (в основном из Кафы – Феодосии) и, возможно, из Армении после монгольского нашествия.
Амшенские армяне (армяне-хемшины), живущие на юге Грузии и в Абхазии – сунниты.
Другие значительные этногруппы: ширакские, анаранские, ермени, зангезурские, лорийские, подольские.


А вот о готском языке там же:
 Крымско-готский язык [Crimean Gothic] (†) - язык готов (видимо, части остроготов), которые заняли территорию Крыма в IV в. Упоминание о крымских готах встречается в славянских легендах IX в. В записках оставленных фламандским монахом де Рубруком (1253), в описании путешествий у фламандца Бузбука (XVI в.), записавшего 68 крымско-готских слов. По некоторым данным просуществовал до XVIII в. В крымско-готском отмечена наиболее последовательная тенденция к сужению гласных (по данным Бузбека). Например, m?ne 'луна' - при готском m?na [звучит по-славянски].

Армянский язык - государственный язык Армении и Карабаха. Это единственный современный представитель армянской языковой группы.

Самоназвание армян – хайк. По одной из версий, «хайк» (хайас) происходит от др.-фригийского “pai(u)es” – «луговые (жители)» [похоже на пеонов в "Иллиаде" и на славянское племя полян]. Есть и две другие версии о происхождении корня хай- [одна из версий - моя, а которая - не помню )]:

от хайас - самоназвание древнего [индоевропейского?] государства Хайаса;
от хатти - самоназвания народа государства Хатти (т.е. "хатты").

[Елена]

А я, как всегда, покритикую  

Я всегда "ЗА" критику.  

Поэтому ни о какой "иудео-хазарской" этимологии не может быть и речи.

О ней и речи нет.

Но пока промолчу и спорить не буду. Тут прям целый детективный сюжет с этой рукописью - кроме Александра М. Брюса "Scyld and Scef: expanding the analogues", других источников "таинственной рукописи" я не нашел. Зато засветились: новохроноложцы (Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко) с книжкой "Империя", сайт rojdenierus.ru Гладилина Е.А. (более известного нам, как Светлаяръ), Чудинов В.А со своей статейкой на "Акакдемия Тринитаризма". Вся "плеяда", так сказать  
Сейчас роюсь дальше, чтобы понять "откуда дровишки" "=?

Я тоже посмотрела откуда информация. Академия наук СССР. Институт истории СССР. Мельникова этим занималась.
Глава I. ОБЩИЕ ОПИСАНИЯ ЗЕМЛИ 51
Какие земли лежат в мире 56
Описание Земли I 72
Описание Земли II 84
Описание Земли III 92
http://oldrus.livejournal.com/195400.html?thread=3462728

Уже скачала, хочу почитать.
Насчет детективных сюжетов, так а Тацит Вас не смущает? Тоже очень скандальная история, как раз он и писал о германцах. Давайте будем объективнее.
Кстати, германцы упоминаются уже всвязи с восстанием Спартака, а это 1 в ДО н.э. И мне все же не понятно, почему Геродот Вами списан со счетов? Думаете, что кто-то ему приписал германцев?

[dfinder]

Я тоже посмотрела откуда информация. Академия наук СССР. Институт истории СССР. Мельникова этим занималась.
Глава I. ОБЩИЕ ОПИСАНИЯ ЗЕМЛИ 51
Какие земли лежат в мире 56
Описание Земли I 72
Описание Земли II 84
Описание Земли III 92
http://oldrus.livejournal.com/195400.html?thread=3462728
Уже скачала, хочу почитать.

Я тоже скачивал книгу Мельниковой в формате djvu. Но там именно "Древняя Русь в свете зарубежных источников", которая упоминается по приведенной Вами ранее ссылке. Качество сканирования там отвратительное, но если интересно http://vpn.int.ru/files-view-6517.html
Не нашел ни на 143-144 стр., как указано. Ни в "Часть V. Скандинавские источники".

Кроме того, смотрел эту же книгу здесь: http://www.lants.tellur.ru/history/DRSZI/
Там не все части есть, но в скандинавских источниках тоже не нашел.

Сейчас попробую поискать в "Древнескандинавские географические сочинения".

Насчет детективных сюжетов, так а Тацит Вас не смущает? Тоже очень скандальная история, как раз он и писал о германцах. Давайте будем объективнее.

Что именно?

Кстати, германцы упоминаются уже всвязи с восстанием Спартака, а это 1 в ДО н.э.

Я так и написал "до н.э." 

И мне все же не понятно, почему Геродот Вами списан со счетов? Думаете, что кто-то ему приписал германцев?

Не списан. Но у меня другая гипотеза. А что если в среде индоевропейских племен, обитавших в северном Причерноморье и Прикаспии, было некое племя "германиев", которое потом разделилось - одна часть ушла на юг, а другая часть ушла на северо-запад?

[Елена]

Я тоже скачивал книгу Мельниковой в формате djvu. Но там именно "Древняя Русь в свете зарубежных источников", которая упоминается по приведенной Вами ранее ссылке. Качество сканирования там отвратительное, но если интересно http://vpn.int.ru/files-view-6517.html
Не нашел ни на 143-144 стр., как указано. Ни в "Часть V. Скандинавские источники".

Кроме того, смотрел эту же книгу здесь: http://www.lants.tellur.ru/history/DRSZI/
Там не все части есть, но в скандинавских источниках тоже не нашел.

У меня все скачалось прекрасно и ВСЕ там есть (т.е. Все "Описания Земель" и др. сканд. источники), все разложено по полочкам. Вообще интересная ОЧЕНЬ книга, советую читать. Единственно путаница с нумерацией страниц, и то, потому что сканировали по две страницы сразу, т.е. разворот книги. Так что качайте по моей ссылке.

[Елена]

Что именно?

"Система Гошаровых доказательств подложности мнимоисторических сочинений Тацита (и принадлежности их перу Поджо Браччолини) слагается из нескольких основных положений.
1. Сомнительность рукописей, в которых дошли до нас сочинения Тацита, и обстоятельств, при которых они были открыты, через посредство Поджо Браччолини.
2. Полная или относительная невозможность для Тацита написать многое, входящее в «Анналы» и «Истории», по условиям его эпохи.
3. Следы эпохи Возрождения в тексте псевдо-Тацита.
4. Преувеличенное мнение о достоинствах Тацита как латинского классика. (Между прочим, типичная для XV века любовь к светской порнографии, которая в сочетании с другими обстоятельствами сразу же вызывает аналогичные подозрения и относительно Петрония (найденного тоже Поджо), и относительно Ювенала, Марциала и многих других классиков).
5. Не позднейшие (по общепринятой хронологии литературы) основные историки-свидетели Рима (Иосиф Флавий, Плутарх, Светоний, Дион Кассий, Тертуллиан, Павел Орозий, Сульпиций Север и др.) заимствовали свои данные у Тацита, но, наоборот, мнимый Тацит есть лишь распространитель, амплификатор тех сведений, которые он черпал у вышеназванных, имея уже всех их в своем распоряжении и сортируя их, как ему нравилось.
6. Литературный талант, классическое образование и жульнический характер Поджо Браччолини потрафляли как раз на вкус и требование эпохи, требовавшей воскрешения мертвых античных богов, художников и авторов.
7. Поджо Браччолини мог и имел интерес совершить этот великий подлог, — и совершил его.
Анализ рукописей Тацита...
http://www.vadim-blin.narod.ru/postnikov/main1.htm

[Елена]

Я так и написал "до н.э."  

Да, извините.  

[Феликc]

"Система Гошаровых доказательств подложности мнимоисторических сочинений Тацита (и принадлежности их перу Поджо Браччолини) слагается из нескольких основных положений.

http://www.vadim-blin.narod.ru/postnikov/main1.htm

Не в первый раз встречаю утверждения, что сочинения Тацита (а равно и других знаменитых римских писателей) - поздняя подделка времён Средневековья или Ренессанса. Приводится куча всяких доводов (точнее говоря сплетен, как в приведённой ссылке). Самое интересно и смешное, что все доморощенные "разоблачители" "римских фальшивок" в своих фантазиях руководствуются именно сплетнями, откровенными выдумками и понадёрганными цитатами из современных переводов, даже не пытаясь самостоятельно же проанализировать тексты того же Тацита по причине незнания языка оригинала (латынь). Даже переводы на родной язык не читают полностью.

Кто же может прочитать, хотя бы бегло Анналы Тацита в оригинале, сразу поймёт, что это не подделка. Язык Тацита действительно уникален, хотя его построения предложений довольно просты, это не "зубодробительные" выверты Цицерна. Вот первое предложение из первой книги Анналов:

"Urbem Romam a principio reges habuere; libertatem et consulatum L. Brutus instituit."

(Город Рим от начала цари имели, свободу и консульство Л. Брут установил)

Уже эта первая фраза раскрывает уникальность языка Тацита. Глагол "Habuere" употреблен в архаической форме, употреблявшейся поэтами для придания старины в эпических поэмах (так в Энеиде Вергилия). В разговорной речи глаголы в такой форме не -ere вообще не употреблялись уже два-три столетия, в прозаической литературе я лично тоже не заметил их употребления, но утверждать точно, что их не было - не берусь, опыта маловато.

Так вот. Если бы имел место средневековый подлог, то наверняка этот глагол был бы употреблён в своей классической форме на -erunt - habuerunt.

Кстати, именно на основе такого лингвистического анализа и были разоблачены многие подделки типа "дара Константина", но Тацит как видим подлинный.

[Елена]

Самое интересно и смешное, что все доморощенные "разоблачители" "римских фальшивок" в своих фантазиях руководствуются именно сплетнями, откровенными выдумками и понадёрганными цитатами из современных переводов, даже не пытаясь самостоятельно же проанализировать тексты того же Тацита по причине незнания языка оригинала (латынь). Даже переводы на родной язык не читают полностью.

"В конце семидесятых годов XIX века началось, а в восьмидесятых и девяностых годах продолжилось новое скептическое течение, отрицавшее уже не факты или взгляды Тацита, но самого Тацита: подлинность и древность его сочинений. Любопытно, что гипотеза подложности Тацитовых рукописей возникла сразу и в Англии, и во Франции. Начинателем ее явился англичанин Росс в книге «Тацит и Браччолини», увидевшей свет в 1878 году... Во Франции пошел тем же путем П. Гошар... он же Г. Дакбер... в трех главных работах своих: «Этюды о жизни Сенеки» (1882—1885), «Этюды по поводу гонения христиан при Нероне» (1885) и «О подлинности «Анналов» и «Истории» Тацита» (1890)..."

[Феликc]

Елена, а вы сами читали книги этих достопочтенных англичан? Можете ли подтвердить, что Росс со товарищи проводили лингвистический анализ текстов Тацита? Или всё как обычно в стиле "одна бабка сказала"? ;)

[Елена]

Елена, а вы сами читали книги этих достопочтенных англичан? Можете ли подтвердить, что Росс со товарищи проводили лингвистический анализ текстов Тацита? Или всё как обычно в стиле "одна бабка сказала"? ;)

Само появление рукописей Тацита чем-то напоминает историю с нахождением табличек Велесовой книги. Т.е. он просто ВДРУГ нашелся. Но авторитет Тацита почему-то должен поставить его труды в привилегированное положение. А лингвистический анализ чем нам поможет в такой ситуации? Кроме волшебного появления там есть претензии другого рода. Можно восхищаться неподражаемым языком Тацита и его талантом, но политические, экономические, религиозные и научные "ляпы" говорят о том, что воспринимать его труды нужно как романы, а не как исторически достоверный источник. И особенно интересна личность, явившая Тацита миру  
А Вы ознакомились со статьей по моей ссылке, или просто занимаете позицию - "ничего и слышать не хочу потому что этого просто не может быть"?  

[Шнайдер]

Вы неправы. Германцы, это то же самое, что и арменоиды. Являются выходцами из Каппадокии (ещё в 13 веке н.э. их в качестве рабов привозили в Крым из Анатолии).
Подтверждением этому факту служит чрезвычайная близость произношения ряда  членораздельных звуков, характерных для  армянского языка.
 С данной точкой зрения в целом, согласен и Игорь Гаршин:

http://garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/armenian/grabar.html

Цитировать.
 По Геродоту, армяне произошли от фригийцев, переселившихся в Малую Азию с севера Балкан после Троянской войны. ОНи тогда разделились на западных (побережье Средиземного моря) и восточных мушков (мосхов). Восточные мушки смешались с урартийцами - и так возник древний армянский язык. Сильное влияние урартского (и, возможно, хеттского) субстрата до неузнаваемости изменило фригийский язык. Сами же фригийцы относятся к фракийцам.



***Там же: Армянская группа и армянские диалекты

Территориальные этнические группы:
Карабахские армяне (130 тыс.)
Донские армяне. До 14 в. их предки жили на Малом Кавказе в районе древней армянской столицы Ани. После землетрясений и набегов турков, они мигрировали сначала в Астрахань, а потом – в Крым, где прожили до 1779 года. Во время Крымской войны Екатерина II предложила армянам Крыма убежище на Дону, в районе крепости Ростов, где они основали 5 сёл (Чалтырь, Нор-Нахичеван и др.) и на Кубани (город Армавир).
Кубанские армяне (черкесогаи). Близки по происхождению донским, но в языке много адыгских черт. В антропологическом облике наблюдается сдвиг в сторону понтийского типа (прямой нос, высокий рост).
Носители армяно-кыпчакского языка (эрменилер – «армяне»). Исповедовали армяно-грегорианское христианство. Жили большими колониями в Каменце-Подольском, Львове, Луцке, Могилеве-Подольском, Сучаве, Серете, Замостье, Яссах, Аккермане и др. городах Украины, Польши, Румынии, Молдовы, куда переселились из Крыма (в основном из Кафы – Феодосии) и, возможно, из Армении после монгольского нашествия.
Амшенские армяне (армяне-хемшины), живущие на юге Грузии и в Абхазии – сунниты.
Другие значительные этногруппы: ширакские, анаранские, ермени, зангезурские, лорийские, подольские.


А вот о готском языке там же:
 Крымско-готский язык [Crimean Gothic] (†) - язык готов (видимо, части остроготов), которые заняли территорию Крыма в IV в. Упоминание о крымских готах встречается в славянских легендах IX в. В записках оставленных фламандским монахом де Рубруком (1253), в описании путешествий у фламандца Бузбука (XVI в.), записавшего 68 крымско-готских слов. По некоторым данным просуществовал до XVIII в. В крымско-готском отмечена наиболее последовательная тенденция к сужению гласных (по данным Бузбека). Например, m?ne 'луна' - при готском m?na [звучит по-славянски].

Армянский язык - государственный язык Армении и Карабаха. Это единственный современный представитель армянской языковой группы.

Самоназвание армян – хайк. По одной из версий, «хайк» (хайас) происходит от др.-фригийского “pai(u)es” – «луговые (жители)» [похоже на пеонов в "Иллиаде" и на славянское племя полян]. Есть и две другие версии о происхождении корня хай- [одна из версий - моя, а которая - не помню )]:

от хайас - самоназвание древнего [индоевропейского?] государства Хайаса;
от хатти - самоназвания народа государства Хатти (т.е. "хатты").

и где таки тута о том, что армян таки привозили в Крым в качестве рабов еще таки в 13 веке?

я таки в полном восхищении.

[Феликc]

Елена:
>>А Вы ознакомились со статьей по моей ссылке, или просто занимаете позицию -"ничего и слышать не хочу потому что этого просто не может быть"?

Елена, я читал разные "разоблачения" и Тацита и других римских писателей, и все эти "разоблачения" у разных "разоблачателей" написаны как под копирку. Как правило много обмусоливаются ошибки в написании неких географических названий и имен неких людей. И ни грамма лингвистического анализа по причине невежества самих "разоблачателей".

Все разоблачатели совершают одну одинаковую ошибку - они мыслят современными категориями, совершенно не понимая, что мир две тысячи лет назад был другим. Тогда не было ни интернета, ни телевидению, ни радио, ни даже газет. Вся информация передавалась разговорами на базаре. Отсюда и неизбежные ошибки в названиях и именах. Вот если бы у Тацита вообще не было бы ошибок, вот тогда его и можно было бы заподозрить в "поддельности".

[Елена]

Вся информация передавалась разговорами на базаре. Отсюда и неизбежные ошибки в названиях и именах.

Вся наша история - это одна большая фальсификация или ошибка. Давайте будем счастливы литературным талантом "изЛОЖителей" !
Только, все же, не нужно забывать, что мы находимся в разделе "История", а не в "Литературном салоне".