22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: 300 лет православного предательства  (Прочитано 7327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Православная зараза была занесена к нам только тысячу лет назад.

Эта статья посвещена только 300-м годам служения церковных сволочей  иностранным оккупантам. Хотя обвинять православие в «предательстве» не совсем корректно. Предает свой. Православие же чужеродная идеология, внедренная на Руси, чтобы ее колонизировать.

«Золотой век» Православной Церкви пришелся на эпоху монголо-татарского ига. Для монголо-татар было важно иметь идеологического союзника, который оказывал бы на население нужное им влияние. Согласно «ясе» Чингисхана, Церковь освобождалась от уплаты дани, которую платили все другие подданные. (Напомним, что сегодняшний режим предоставил попам  даже более серьезные блага, но в оплату той же самой лапши на уши). Монгольской империи, церковные владения объявлялись неприкосновенными, в обмен же Церковь признавала власть хана как данную от Бога и призывала к повиновению этой власти. Доктрина Православной Церкви о богоданном «царе татарском» позволяла иноверцам оказывать влияние даже на проведение церковных церемоний. Например, в 1431 г. в Успенском соборе Кремля татарский царевич  Улан совершил торжественное посажение на престол великого князя Московского Василия. Посажение на престол князей династии Рюриковичей находилось в полном соответствии с посажением епископа на епископский престол, т. е. являлось актом религиозным. Как и князья, русские митрополиты стали получать ярлыки от хана, в которых говорилось, что духовенство обязано с чистым сердцем молиться Богу за ханов и их род, благословляя их (т. е. в руках монголо-татар оказалась светская инвенститура). Такая политическая метаморфоза сразу же нашла отражение и в церковной структуре. В 1263 г. возникла особая епархия в Сарае, столице Золотой Орды.С началом освободительной борьбы Москвы против Золотой Орды принято связывать личность Сергия Радонежского, «благословившего и подвигнувшего Дмитрия Донского на Куликовскую битву». Однако у князя Дмитрия были весьма сложные отношения с будущим святым, тем более что Троицкий монастырь стоял на удельных землях, т. е. вне юрисдикции великого князя Московского. Явно конфликтная ситуация сложилась, когда их мнения разошлись в вопросе, кому после смерти митрополита Алексея быть его преемником. Великий князь настаивал на кандидатуре своего любимца Михаила-Митяя. Сергий предпочитал видеть на митрополичьем престоле грека Киприана, которого великий князь Дмитрий считал ставленником литовских князей. Далее история с Киприаном развивалась по законам детективного жанра. Киприан, законность поставления которого на митрополичью кафедру всея Руси отказался признать новый Константинопольский патриарх, осведомленный о его поддержке московским духовенством, покинул пределы Московского государства и отправил приглашения своим сторонникам, в том числе и Сергию, встретиться «где сами погадаете». Однако вместо своих сторонников святитель рисковал нарваться на отряд, который великий князь Дмитрий выслал к границе для его перехвата. Киприан сумел выскользнуть и вдруг объявился в Москве, где его наконец схватили и подвергли всяческим унижениям, «хулы, и наругания, и насмехания, грабления, голоду». Ночью, под покровом темноты, под усиленной стражей его депортировали за пределы Московского княжества, причем сам он не знал, куда его везут — «на убиение или на потопление». Позже Киприан будет упрекать Сергия за то, что тот не защитил его и «умолчал» перед великим князем. Сергий Радонежский в своем ответном письме к Киприану отмежевался от действий князя Дмитрия Донского по отношению к «святителю».
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #1 : 26 Февраль 2008, 11:06:53 »
В 1378 г. разгорелся русско-литовский конфликт. В это время хан Мамай потребовал у Дмитрия Донского выплаты дани и получил согласие. Война с Ордой грозила неисчислимыми бедствиями, и никто не мог предугадать ее исхода. Князь Дмитрий, узнав о движении Орды, поехал на богомолье в Троицкий монастырь и, согласно «житиям» Сергия Радонежского, получил у него такой совет:

«обратиться к татарам с правдою и покаянием, яко ж пошлина твоя держит, покорятися ордынскому царю должно».

К тому времени изменились отношения с Литвой, ставленником которой Дмитрий Донской считал Киприана. Литовско-Русское государство, имея союз с ханом Мамаем, не оказало помощи татарам в решающий момент Куликовской битвы. Дмитрий Донской принял решение примириться с Киприаном. В 1381 г. столица торжественно встретила святителя, изгнанного с позором тремя годами ранее. В Москве лицом к лицу столкнулись два митрополита. Дело в том, что в отсутствие великого князя в столице обосновался поставленный в Константинополе митрополит Пимен, прибегший для получения митрополии к подлогу, поскольку не заручился на то санкцией князя Дмитрия. Пимен наделал в Византии долгов, сопоставимых с размером татарской дани.
После прибытия Киприана он решил, что пора «уносить ноги». Но, как и ранее Киприана, люди великого князя перехватили его на границе и увезли в ссылку. Князь Дмитрий Донской решил, что выбрал меньшее из двух зол.

В августе 1382 г. у стен Москвы появились отряды Тохта-мыша. Дмитрий Донской отправился на север собирать ополчение, а столицу оставил на попечение бояр и митрополита. Но Киприан бежал из осажденной столицы в Тверь, которая, нарушив свои союзнические обязательства и не оказав Москве ранее обещанной помощи, вступила в предательские переговоры с Ордой о мире. Вслед за Киприаном в Тверь бежал и Сергий Радонежский.

Москва, оставшись без руководства, была сожжена татарами и понесла огромные людские потери.

Церковное летописание, естественно, дало отрицательную оценку восстанию москвичей в 1382 г., когда они решили защищать город от Тохтамыша, и стыдило горожан за то, что они дерзнули собрать вече, «ни самого митрополита не постыдевшася, ни бояр великих не устрамившася, но на всех огрозящеся».По возвращении Дмитрия Донского в Москву Киприан немедленно бежал за пределы Московского государства, ибо великий князь разгневался на него «того ради, что не седел в посаде на Москве». Логично предположить, что подобные чувства Дмитрий Донской испытывал и к соратнику святителя — Сергию Радонежскому.На митрополичьей кафедре в Москве вновь объявился митрополит Пимен, прославившийся умением сочинять подложные документы и транжирить казенные средства. Вероятно, князь Дмитрий надеялся на воспитательное воздействие ссылки, к тому же эти грехи казались ему, возможно, меньшим злом, чем трусость.Однако над Киприаном еще раз взошла счастливая звезда. В мае 1389 г. Дмитрий Донской умер. Его сын Василий I заключил брак с литовской княжной и Киприан, как многолетний ставленник Литвы, опять водворился в Москве в качестве митрополита Московского, чему и в этот раз активно способствовал Сергий Радонежский.Облик Киприана прекрасно характеризует следующий его поступок: он дал греческим купцам заемную кабалу на тысячу старых новгородских рублей — по тому времени громадную сумму — в надежде вновь получить за это от патриарха Константинопольского митрополичью кафедру в России. Согласно условиям кабалы, он разрешил взыскивать свой долг со всякого русского, который окажется в Кафе, в греческой и татарской землях.Не вдаваясь в моральную оценку перечисленных нами событий, можно констатировать, что, будучи отлученным от Церкви, князь Дмитрий Донской единолично принимал решения по всем военно-политическим вопросам вне зависимости от чьих-либо благословений. Такую же жесткую политику он проводил и в сугубо церковной сфере, руководствуясь чисто политическими соображениями, мнения же православных авторитетов принимались им во внимание только тогда, когда они совпадали с его собственным.Не приходится говорить о какой-либо последовательной позиции Православной Церкви по отношению к Орде. Церковь во всем следовала в русле княжеской политики. Разгром Москвы в 1382 г. — свидетельство пагубности того, к чему приводили решения церковных деятелей, принятые ими самостоятельно.Если бы Церковь хоть мало-мальски значимо выступила против господства Золотой Орды, то в ее адрес немедленно последовали бы ответные репрессивные меры. Однако нам неизвестно, чтобы после Куликовской битвы в 1380 г. Церковь лишилась привилегий, дарованных ей Золотой Ордой. Тот факт, что Дмитрий Донской выиграл Куликовскую битву, будучи проклятым и отлученным от Церкви митрополитом Московским Киприаном, будущим святым Православной Церкви (прославлен и канонизирован посмертно, память празднуется 16 сентября по старому стилю), не нуждается в особых комментариях.
Борьба Православной Церкви с Золотой Ордой — политический миф позднейшего времени.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #2 : 10 Март 2008, 06:17:37 »
Цитировать
«Золотой век» Православной Церкви пришелся на эпоху монголо-татарского ига.
Опять про иго…Полное ПЭ.. В истории разбираться нужно…
Да где уж тут..
Цитировать
Для монголо-татар было важно иметь идеологического союзника, который оказывал бы на население нужное им влияние. Согласно «ясе» Чингисхана, Церковь освобождалась от уплаты дани, которую платили все другие подданные.
Также делали и римляне..Вообще чем это плохо…? Могу напомнить что нас запад не смял только  благодаря орде…Ибо по Руси шло полная сумятица…

Цитировать
(Напомним, что сегодняшний режим предоставил попам  даже более сер
езные блага, но в оплату той же самой лапши на уши)
На тебя она не действует…Так че ты тут танцы с волками устраиваешь..?
НАСКОЛЬКО эффективно это лапша действует..? Что данных нет…?
Ясно…
Цитировать
Монгольской империи, церковные владения объявлялись неприкосновенными, в обмен же Церковь признавала власть хана как данную от Бога и призывала к повиновению этой власти.

Только в обмен на это..Круто…А то что Русь находилась между Сцылой и Харибдой это он не ведает…Татары брали только дань и защищали при надобности..Немцы бы просто перемололи бы…Так куда податся..Ясно под татарску крышу…
Короче автор не в теме..Историю не знает или не хочет знать..Аминь…

« Последнее редактирование: 10 Март 2008, 21:10:03 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #3 : 10 Март 2008, 19:54:12 »
Цитировать
Эта статья посвещена


Писал бы хоть, кто автор этого тугомудья.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #4 : 11 Март 2008, 12:56:39 »
Опять про иго…Полное ПЭ.. В истории разбираться нужно…
Да где уж тут..Также делали и римляне..Вообще чем это плохо…? Могу напомнить что нас запад не смял только  благодаря орде…Ибо по Руси шло полная сумятица…
На тебя она не действует…Так че ты тут танцы с волками устраиваешь..?
НАСКОЛЬКО эффективно это лапша действует..? Что данных нет…?
Ясно…
Только в обмен на это..Круто…А то что Русь находилась между Сцылой и Харибдой это он не ведает…Татары брали только дань и защищали при надобности..Немцы бы просто перемололи бы…Так куда податся..Ясно под татарску крышу…
Короче автор не в теме..Историю не знает или не хочет знать..Аминь…



Супер, вы делаете разницу под кого ложится: под римлян ли, под немца или под татар? Но все же русскому под татарами спокойней это несомненно.

Ода Орде, вы в теме я так полагаю.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #5 : 11 Март 2008, 12:57:59 »

Писал бы хоть, кто автор этого тугомудья.

т.е. ты бы оспаривал автра статьи, а не то что в ней написано? интересный критический подход: когда не могут напасть на мысль нададают на мыслителя.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #6 : 11 Март 2008, 19:42:54 »
Супер, вы делаете разницу под кого ложится: под римлян ли, под немца или под татар? Но все же русскому под татарами спокойней это несомненно.

Ода Орде, вы в теме я так полагаю.

Пупер делает разницу под кого ложится...Ибо татары сюда и не хаживали..Далее..Наши взаимоотношения были обыкновенным и весьма распостраненым в то время вассалитетом...Если почитаешь историю внимательно вся европа являла из себя ту или иную форму вассалитета...
Далее татары НЕ требовали от нас тогда перемены веры..Что для людей того времени имело решающие значение..Вспомни умиравших за веру протестантов в Варфаломеевскую ночь...Боюсь при немецком или литовском подходе русских как народа не было бы...Зато мы получали гарантированную защиту от католического запада...Я так думаю именно эти соображения заставили Александра Невского стать побратимом Сартака...Именно он завещал верно служить татарским ханам своему потомству... &-%
Среди них были и московские князья..
Ты прав..Ода орде...Аминь..Это наша история.. &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #7 : 12 Март 2008, 10:42:04 »
Пупер делает разницу под кого ложится...Ибо татары сюда и не хаживали..Далее..Наши взаимоотношения были обыкновенным и весьма распостраненым в то время вассалитетом...Если почитаешь историю внимательно вся европа являла из себя ту или иную форму вассалитета...
Далее татары НЕ требовали от нас тогда перемены веры..Что для людей того времени имело решающие значение..Вспомни умиравших за веру протестантов в Варфаломеевскую ночь...Боюсь при немецком или литовском подходе русских как народа не было бы...Зато мы получали гарантированную защиту от католического запада...Я так думаю именно эти соображения заставили Александра Невского стать побратимом Сартака...Именно он завещал верно служить татарским ханам своему потомству... &-%
Среди них были и московские князья..
Ты прав..Ода орде...Аминь..Это наша история.. &-%

" Во всех русских нервах еще до боли живо было впечатление ужаса, произведенного этим всенародным бедствием и постоянно подновлявшегося многократными местными нашествиями татар. Это было одно из тех народных бедствий, которые приносят не только материальное, но и нравственное разорение, надолго повергая народ в мертвенное оцепенение. Люди беспомощно опускали руки, умы теряли всякую бодрость и упругость и безнадежно отдавались своему прискорбному положению, не находя и не ища никакого выхода. Что еще хуже, ужасом отцов, переживших бурю, заражались дети, родившиеся после нее. Мать пугала непокойного ребенка лихим татарином; услышав это злое слово, взрослые растерянно бросались бежать, сами не зная куда. Внешняя случайная беда грозила превратиться во внутренний хронический недуг; панический ужас одного поколения мог развиться в народную робость, в черту национального характера, и в истории человечества могла бы прибавиться лишняя темная страница, повествующая о том, как нападение азиатского монгола повело к падению великого европейского народа. " (известный историк 19-го века, В.О. Ключевский).

Продолжим Оду Орде? Или аминь нашей истории?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #8 : 12 Март 2008, 20:01:23 »
" Во всех русских нервах еще до боли живо было впечатление ужаса, произведенного этим всенародным бедствием и постоянно подновлявшегося многократными местными нашествиями татар. Это было одно из тех народных бедствий, которые приносят не только материальное, но и нравственное разорение, надолго повергая народ в мертвенное оцепенение. Люди беспомощно опускали руки, умы теряли всякую бодрость и упругость и безнадежно отдавались своему прискорбному положению, не находя и не ища никакого выхода. Что еще хуже, ужасом отцов, переживших бурю, заражались дети, родившиеся после нее. Мать пугала непокойного ребенка лихим татарином; услышав это злое слово, взрослые растерянно бросались бежать, сами не зная куда. Внешняя случайная беда грозила превратиться во внутренний хронический недуг; панический ужас одного поколения мог развиться в народную робость, в черту национального характера, и в истории человечества могла бы прибавиться лишняя темная страница, повествующая о том, как нападение азиатского монгола повело к падению великого европейского народа. " (известный историк 19-го века, В.О. Ключевский).

Продолжим Оду Орде? Или аминь нашей истории?
Все это слова,  а факты таковы что из двух зол выбирают меньшее...Продолжим далее..Вспомни что татары всегда приходили по зову наших же князей..Одни москковские князья раз пять приводили...
Для местных разборок..Тебе напомнить как имперские войска в европе наводили порядки..Покруче бывало..Целые народы истребляли...Так что татары не самый плохой вариант...Им не нужна была наша
территория...Брали ясак с голов..И отрезать эти головы как то глупо... +@>
Так что ключевский может живоописывать что угодно...Только для России это была находка..Инкубатор пока она не вызреет как народ и государство... |^-
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #9 : 13 Март 2008, 09:33:42 »
Все это слова,  а факты таковы что из двух зол выбирают меньшее...Продолжим далее..Вспомни что татары всегда приходили по зову наших же князей..Одни москковские князья раз пять приводили...
Для местных разборок..Тебе напомнить как имперские войска в европе наводили порядки..Покруче бывало..Целые народы истребляли...Так что татары не самый плохой вариант...Им не нужна была наша
территория...Брали ясак с голов..И отрезать эти головы как то глупо... +@>
Так что ключевский может живоописывать что угодно...Только для России это была находка..Инкубатор пока она не вызреет как народ и государство... |^-

И это тоже слова, Ключевский историк и обязан как ученый выдавать факты. Не знаю, что могло быть в то время круче Орды..европа ссала и молилась за русских, чтобы они как-то преградили путь монгольской саранче, а эти бусурманы были не менее жестоки…многие города русские были сожжены дотла, да так что некоторые более уже не восстанавливались в прежнем виде уже никогда..миллионы были вывезены в рабство в Орду безвозвратно…Так что не надо, Диоген, тут живоописывать что угодно.
Для России что-угодно могло быть находкой, и на сговор как политики, так и духовники всегда шли с кем было выгодно. А выгодно было с кем угодно..никто ж выгод не подсчитывал от сотрудничества с братьями христианами, так что неизвестно, что было меньшим злом.

Однако, очевидно выбор был не вполне в духе инстинкта самосохранения и руководствовались религиозными принципами при выборе крыши для России: если монголы не трогают религию, то с ними можно жить, находясь в раболепном положении, можно позорно смириться с массовым геноцидом.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #10 : 13 Март 2008, 18:49:07 »



Однако, очевидно выбор был не вполне в духе инстинкта самосохранения и руководствовались религиозными принципами при выборе крыши для России: если монголы не трогают религию, то с ними можно жить, находясь в раболепном положении, можно позорно смириться с массовым геноцидом.

Ну геноцидом и не пахло..От татар во всяком случае..А запад никогда им не брезговал..Знаешь сколько могу привести примеров...И если они сами могли истребить до 2/3 своего населения..По религиозным делам..То нас просто бы просто уничтожили ..Без следа....Унтерменши однако... |^-
 
Цитировать
Не знаю, что могло быть в то время круче Орды..европа ссала и молилась за русских, чтобы они как-то преградили путь монгольской саранче, а эти бусурманы были не менее жестоки…многие города русские были сожжены дотла, да так что некоторые более уже не восстанавливались в прежнем виде уже никогда..
А почему..Не задумывался..Почему уже к этому времени развалился союз Киева и Новгорода..Да все просто путь из варяг в греки стал не конкурентно способным...Далее была просто инерция существования...Не нужно было столько городов...Да и прокормить их трудно было..Ты хоть знаешь что у нас малоприбыльное хозяйство..? Чуствую нет... +@>
Еще с чего началось столкновение с монголами...С убийства послов...НЕ русских заметим...Монгольских...Таким образом мы нанесли им оскорбление... Именно те города чьи князья
участвовали в этом действии и пострадали..Кстати обрати внимание...Поход был предпринят зимой...
Как кормились то..С собой много не возьмешь... &-%  Сколько их было тоже полная неразбириха...
Цитировать
И это тоже слова, Ключевский историк и обязан как ученый выдавать факты.миллионы были вывезены в рабство в Орду безвозвратно…
Ты хоть понимаешь слово миллион..? Посмотри сколько тогда жило народа..Где жило..Как жило...
А так все слова..Слова..Слова...
Цитировать
Для России что-угодно могло быть находкой, и на сговор как политики, так и духовники всегда шли с кем было выгодно. А выгодно было с кем угодно..никто ж выгод не подсчитывал от сотрудничества с братьями христианами, так что неизвестно, что было меньшим злом.

Хм..Почему же выгоды давно подсчитаны..Прошу..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9363.msg388659#msg388659
Поверь все это было известно и нашим предкам... >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #11 : 21 Март 2008, 01:03:07 »
Опять про иго…Полное ПЭ.. В истории разбираться нужно…
Да где уж тут..Также делали и римляне..Вообще чем это плохо…?

 Так же делали и немцы, которые открывали православные храмы на оккупированной территории. Чем плохо?


Могу напомнить что нас запад не смял только  благодаря орде…Ибо по Руси шло полная сумятица…

 Могу напомнить то, чего никогда не было!  +@> Круто!

В самом деле, чем плохо монгольское ИГО? Может нам опять лечь по кого-нибудь? По исламистов, что бы спастись от Запада, или под Запад, что бы спастись от исламистов?


На тебя она не действует…Так че ты тут танцы с волками устраиваешь..? НАСКОЛЬКО эффективно это лапша действует..? Что данных нет…? Ясно…

 Ну за то на таких, как ты действует.


Только в обмен на это..Круто…А то что Русь находилась между Сцылой и Харибдой это он не ведает…

 Поэтому очевидно хорошо, что РПЦ лизала жопу победившей Харибде. Круто.


Татары брали только дань и защищали при надобности..Немцы бы просто перемололи бы…Так куда податся..Ясно под татарску крышу…
Короче автор не в теме..Историю не знает или не хочет знать..Аминь…

 Если бы, да кабы бы - это твоя история, которую ты знаешь.

« Последнее редактирование: 21 Март 2008, 01:05:44 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #12 : 21 Март 2008, 01:17:07 »
Наши взаимоотношения были обыкновенным и весьма распостраненым в то время вассалитетом...

 Это конечно очень трогательно - "обыкновенный  вассалитет".
Полностью оправдывает монголов и их приспешников православных попов.
Вы наверное патриотом себя считаете?


Далее татары НЕ требовали от нас тогда перемены веры..Что для людей того времени имело решающие значение..Вспомни умиравших за веру протестантов в Варфаломеевскую ночь...

 Да, это агрумент. Ведь для вас, хрюсов, ваша еврейская вера дороже Родины.
Главное, что бы вашу долбаную веру не трогали, а на остальное вам насрать.


Боюсь при немецком или литовском подходе русских как народа не было бы... Зато мы получали гарантированную защиту от католического запада...

 Было бы - не было бы... Железный аргумент!


Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #13 : 21 Март 2008, 18:03:48 »


 Могу напомнить то, чего никогда не было!  +@> Круто!




 Ну за то на таких, как ты действует.


 


 Если бы, да кабы бы - это твоя история, которую ты знаешь.


Цитировать
Так же делали и немцы, которые открывали православные храмы на оккупированной территории. Чем плохо?
Напомните пожалуйста с чего началась Война украинских казаков и Польши..Хотя те еще были весьма веротерпимы...
Насчет того что немцы открывали храмы..Вы просто не в теме..Они нитолько православных притесняли..Но и католиков..В результате была Гюнвальдская битва..Где куча народов разгромила Орден...Более того была булла папы призывающая громить провославную ересь... :-[
Цитировать
В самом деле, чем плохо монгольское ИГО? Может нам опять лечь по кого-нибудь? По исламистов, что бы спастись от Запада, или под Запад, что бы спастись от исламистов?
Да не напрягайся ты так..Не положат тебя..А уничтожат...Подчинить и дать вассалитет могут только храбрым воинам..Мы же к ним никак не относимся...Так что а вы друзья как не ложитесь... +@>
Цитировать
Поэтому очевидно хорошо, что РПЦ лизала жопу победившей Харибде. Круто.
Ойкакой крутой..За чужой счет..Сам то не лижешь разве жопу победившей Сцилле...Не смотришь отупело как россия обезлюдивает... :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #14 : 21 Март 2008, 18:13:02 »
 
Цитировать
Это конечно очень трогательно - "обыкновенный  вассалитет".
Полностью оправдывает монголов и их приспешников православных попов.
Вы наверное патриотом себя считаете?
Явас НЕ считаю..Ответ понятен..КРутейший из крутейших...Придурков... +@>
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #15 : 22 Март 2008, 01:00:57 »
В результате была Гюнвальдская битва..

 Какая "Гюнвальдская битва"?!
Немецкие фашисты открыли 10000 православных приходов на захваченной территории.
Так православные умеют ладить с любой властью.
От коммунистов и фашистов до монголов.

 Христьянство делает из людей баранов, как презрительно называет своих адептов Библия. А стадом легче управлять. Поэтому ваша религия выгодна любой власти. Если вдруг сбудутся ваши убогие сказания и на землю придёт "антихрист", то и с ним РПЦ наладит взаимовыгодное сотрудничество.


Ойкакой крутой..За чужой счет..Сам то не лижешь разве жопу победившей Сцилле...Не смотришь отупело как россия обезлюдивает... :-[

 Я ни какой власти не служу пока во-первых. А во-вторых не претендую на роль совести и отца нации, носителя единственно верного сакрального знания. В отличии от вас, хрюсов неумытых.
Поэтому твой аргумент "сам дурак" совершенно неуместен.
« Последнее редактирование: 22 Март 2008, 01:24:33 от vichara »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #16 : 22 Март 2008, 07:47:12 »

Поэтому твой аргумент "сам дурак" совершенно неуместен.
Констатация факта что ты придурок...?Почему же уместен..Ибо гонишь ты родной полную дурь...
Вместо того что бы попробовать людей убедить в чем то...Япривел факты и свою интертрипацию..А ты..Что ты привел..? Типа тебе не ндравится история..Так ты ей еще более не ндравишься... +@>
Цитировать
Немецкие фашисты открыли 10000 православных приходов на захваченной территории.
Так православные умеют ладить с любой властью.
От коммунистов и фашистов до монголов.
Вообще то тебе не кажетсячто разрыв великоват..Во времени..И со словом корректность в рассуждениях ты родной не знаком... +@>
 
Цитировать
Христьянство делает из людей баранов, как презрительно называет своих адептов Библия. А стадом легче управлять. Поэтому ваша религия выгодна любой власти. Если вдруг сбудутся ваши убогие сказания и на землю придёт "антихрист", то и с ним РПЦ наладит взаимовыгодное сотрудничество.
Это ты сам придумал..Ууу.Умный...Приведи место в библии ,где верующих называли баранами...Спой светик не стыдись..Умора... ./.

Цитировать
Я ни какой власти не служу пока во-первых. А во-вторых не претендую на роль совести и отца нации, носителя единственно верного сакрального знания.

Это не сакральное знание..Это просто знание..
« Последнее редактирование: 22 Март 2008, 07:48:49 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #17 : 22 Март 2008, 08:03:16 »
Диоген, а у каких авторов ты берёшь сведения об обсуждаемых событиях?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #18 : 22 Март 2008, 15:27:06 »
Констатация факта что ты придурок...?Почему же уместен..Ибо гонишь ты родной полную дурь...Вместо того что бы попробовать людей убедить в чем то...Япривел факты и свою интертрипацию..А ты..Что ты привел..?

 Тамбовский волк тебе родной, хрюс.
Какие факты ты привёл? Вот эти: " именно эти соображения заставили Александра Невского стать побратимом Сартака"  +@>
То, что ваши жирные попы сотрудничали и с монголами, и с фашистами, и с коммунистами, вот это факты!
А твои отмазки и интертрипация это "полная дурь".


Типа тебе не ндравится история..Так ты ей еще более не ндравишься... +@>

 История не девка, что бы "ндравится".
Не оторжествляй себя с историей, дятел, заявляя, что я ей не "ндравлюсь".
Любите вы, отморозки православные, говорить то за весь народ, то за историю, то за Бога.  +@>
У вас, недоумков, мания величия.


Вообще то тебе не кажетсячто разрыв великоват..Во времени..И со словом корректность в рассуждениях ты родной не знаком... +@>

 Нет, хрюс отмороженный, это ты со словом "корректность" не знаком.
Нет никакого разрыва. Во все времена жирные православные попы были готовы предать свой народ и лизать жопу любой власти до самых гланд. Достаточно вспомнить, какую осанну они пели Сталину.


Это ты сам придумал..Ууу.Умный...Приведи место в библии ,где верующих называли баранами...Спой светик не стыдись..Умора... ./.

 Да ты, дятел, православный Библию не читал!  +@> Как впрочем большинство из вас, "верюущих".
Ну на почитай, уморись:

Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их. Иезекииля, 34, 6

Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог. Иезекииля, 34, 15

Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.  Иоанна,  глава 10 , стих 7

И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Синьоры. Захарии,  глава 11 , стих 11

Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. Иезекииля,  глава 34 , стих 11

Пастырь Израиля! внемли; водящий, как овец, Иосифа, восседающий на Херувимах, яви Себя. Псалтирь,  глава 79 , стих 2

и что вы - овцы Мои, овцы паствы Моей; вы - человеки, а Я Бог ваш, говорит Господь Бог. Иезекииля,  глава 34 , стих 31

Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его. Псалтирь,  глава 99 , стих 3

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. от Матфея,  глава 15 , стих 24


 Мало тебе, потерянный баран дома Израилева?


Это не сакральное знание..Это просто знание..

 Сперва прочти определение слова "сакральное" в словаре, а потом вякай.
« Последнее редактирование: 22 Март 2008, 15:31:39 от vichara »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #19 : 22 Март 2008, 19:15:59 »
Диоген, а у каких авторов ты берёшь сведения об обсуждаемых событиях?
Сначала у Гумелева..Потом сам просто просчитал...Для этого надо внимательно читать историю и попытаться представить как люди тогда жили....У меня больше совпало с мнением Гумелева...Тут многое и то что по тем временам Русь имела для империи много степеней свободы...
И то что здесь никогда не было постоянных войск... И многое другое...А главное посмотрим..Граница России неплохо совпадает с территорией татарской империи..Просто вассалы татар менее активно сопротивлялись переходу под руку Москвы..Ибо видели в них наследников империи...Все что было вне..
Было завоевано позже и тяжелее... |^-
Вообще сейчас такой точки зрения как я заметил придерживается много авторов... O0
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: 300 лет православного предательства
« Ответ #19 : 22 Март 2008, 19:15:59 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).