Не только о лунной афере. ч.7.

[Xipi]

Ну понятно, что не весь рельеф. Но для миссий с ровером надо было перекапывать добрые десятки километров. При этом одних только кратеров выкопать сотни, а то и тысячи штук (бомбометание не проходит по точности, да и выброшенный взрывом грунт и камни придётся из предыдущих кратеров выгребать).
Что то мне кажется, что это не намного проще чем на Луну слетать.  
Так а что с Селеноходом то делать будете если тот ступень сфотографирует?

Кратеров на фото не так уж и много, но мне приятно что Вы с ходу не отрицаете возможность дневных фото на открытой местности,

а мелкие, попадающие в кадр кратеры могут быть какими угодно, точность воспроизведения не нужна.

Так что снова работы фигня, в общем всё те же латиноссы с двумя бульдозерами, лопатами, кирками и ломами..

А Вы что всегда отрицаете возможность обнаружения на Земле Лунно подобного пейзажа?.. Готового..

И побойтесь бога то, какие десятки километров, максимум 200-300 метров, в предлагаемой модели.. )<

[Angobor]

Angobor, вы тут запостил 33 вещи на которые вам нужны ответы.
Так вот, с ходу большая половина этих вещей подтверждение четырёх тезисов Старого.
Хотите конкретно что то из них обсудить выбирайте три из них.

ЗЫ. От вас не ожидал, что вы скопипастите про звёзды. Думал что вы из предыдущих дискуссий что то вынесли про это. Видимо ошибся.  

Да ладно. Мне всё равно нравятся звезды.

Но больше всего мне понравилась радиация, которую астронавты из шатла видели глазами...

[SaJA]

В данном случае, все три LRO.
Исходя из озвученных тезисов - все три являются подделкой.

Настоящие снимки LRO  (если таковые имеются, но это совсем не важно, лишь бы были настоящие снимки лунной поверхности, не важно где и когда сделанные) используются в качестве фона. Для реконструкции фальсификации 40-летней использовались другие фотографии. Возможно, они никогда и нигде не публиковались. Возможно это даже не фотографии, а просто рисованные темные шлейфы и точечные засветки, созданные 40 лет назад для последующих монтажных работ. Да это и не важно, каким образом создаются фальшивки. Главное - они никогда не будут полностью безукоризненными.

Ну вот видите как интересно.
Значит обсуждаем мы не сравнение снимков ЛРО с камерой Аполлона? Значит всё что вы написали про ляпы оказалост лишь вашей фантазией?
Вы считаете снимки ЛРО фотошопом? Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию по поводу ЛРО, где брать оригинальные файлы того, что он наснимал с впечатанными по вашему местами посадок причём в полном соответствии с освещением всего кадра. Только вот интересно, а если китайцы подтвердят (впрочем на Чаньэ-2 надежд мало со 100 км орбиты разрешение около 7м на пиксель) и что хуже Селеноход?

[SaJA]

Кратеров на фото не так уж и много, но мне приятно что Вы с ходу не отрицаете возможность дневных фото на открытой местности,

а мелкие, попадающие в кадр кратеры могут быть какими угодно, точность воспроизведения не нужна.

Так что снова работы фигня, в общем всё те же латиноссы с двумя бульдозерами, лопатами, кирками и ломами..

А Вы что всегда отрицаете возможность обнаружения на Земле Лунно подобного пейзажа?.. Готового..

И побойтесь бога то, какие десятки километров, максимум 200-300 метров, в предлагаемой модели.. )<

Мне кажеться что рельеф подделать сложнее чем небо закрасить. Тем не менее посчитайте количество кратеров на третьей фотке которую выставил Ангобор, а ведь это один небольшой участок где они катались. Десятки километров суммарно накатали на ровере, фотографий с большого удаления рельефа много, он должен совпадать с фотографиями к примеру рядом с модулем и в 3-х км от него.

[Angobor]

Ну там же в Вене кусок камня в 160 грамм лежит, да по планетариям всяким тпкого же порядка 

Где?

[Angobor]

Ну вот видите как интересно.
Значит обсуждаем мы не сравнение снимков ЛРО с камерой Аполлона? Значит всё что вы написали про ляпы оказалост лишь вашей фантазией?
Вы считаете снимки ЛРО фотошопом? Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию по поводу ЛРО, где брать оригинальные файлы того, что он наснимал с впечатанными по вашему местами посадок причём в полном соответствии с освещением всего кадра. Только вот интересно, а если китайцы подтвердят (впрочем на Чаньэ-2 надежд мало со 100 км орбиты разрешение около 7м на пиксель) и что хуже Селеноход?

Как всегда, на аппарате который фотографирует Луну, недостаточно пикселей. Чего же он сможет доказать?
А у селенохода, как водится, отвалятся колеса прежде, чем он подъедет к каким-либо местам пребывания...

Это же замкнутый круг...

[Oleg K]

Но больше всего мне понравилась радиация, которую астронавты из шатла видели глазами...

Это фосфены. Наблюдали впервые на Аполлонах. Впоследствии такое же было у наших космонавтов. Погуглите.

Кстати, интересное признание. Афон (один из классиков опровергательства скептицизма):

Раньше, много лет назад, я считал что и к Луне не летали, но меня переубедил факт фосфенов, для меня это было аргументом, что к Луне летали.

  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1842-205

[sergey_g]

Хороший пример. Берём чёрный автомобиль или дерево с тенью, врисовываем его в незнакомый ландшафт (к примеру среди гор) и ни один человек не сможет достоверно идентифицировать его.

Конечно хороший, с учетом того, что аналогичный спутниковый снимок ЛМ должен был бы выглядеть примерно с таким качеством, с высоты 50км против гугловских 680км -

действительно находись он там и при желании это подтвердить..
Так что SaJA не пыли тут..  +@>

[Oleg K]

Где?

В Вене. В ООН-овском космическом центре http://www.unis.unvienna.org/unis/pressrels/2002/os246.html

VIENNA, 11 June (UN Information Service) – A piece of rock from the Moon is being lent to the United Nations at Vienna by the United States of America’s National Aeronautics and Space Administration (NASA). The lunar sample, which is about the size of a golf ball, will be the centrepiece of the UN Office for Outer Space Affairs (OOSA) Space Exhibit inside the Vienna International Centre.

The Moon rock will be the biggest piece in Austria and only the second piece of the Moon in the country. It is being presented today (11 June 2002) to the United Nations Director-General of the United Nations Office at Vienna, Antonio Maria Costa by the Ambassador of the US Mission to International Organizations in Vienna, Kenneth C. Brill.

Lunar sample 15459,6 (014) is a 160-gram fragment of a 4.8kg Moon rock collected by US astronaut James Irwin during the Apollo 15 mission which landed on the Moon on 30 July 1971. During the mission the astronauts used a Lunar Roving Vehicle to travel nearly five kilometres from their Lunar Module, Falcon.

Гуглем легко переведете. Вот сам булыжник
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15459.pdf
Хим. ананлиз, распил, статьи о нем. На 13 странице фото выставленного камня. Что-нибудь подобное по "голландской фальшивке" есть? Нету. Да, еще часть булыжника весом 242 гр. выставлена в Вашингтоне в Смитсоновском институте.

[Oleg K]

2 Angobor

Вот Вам еще каменюка весом в 333 грамма. Немецкий технический музей в Берлине. Куча фоток и статей о нем. Образец 76015,143

http://demilo.public.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17-Samp76015-143.html

[Oleg K]

Конечно хороший, с учетом того, что аналогичный спутниковый снимок ЛМ должен был бы выглядеть примерно с таким качеством, с высоты 50км против гугловских 680км -

"Гуглевские" фото на земле практически все сняты с самолетов. Факт общеизвестный.

[Angobor]

Это фосфены. Наблюдали впервые на Аполлонах. Впоследствии такое же было у наших космонавтов. Погуглите.

Так фосфены или радиация?

Я ссылался на британских скептиков не потому, что они мне очень нравятся и я ем с ними одну кашу.
Просто прикольно местами. Про надутого мужика, который не сможет пошевелить пальцами и согнуть локти... Про паровые взрывы в рюкзаке... Про видимую  радиацию...

[Angobor]

В Вене. В ООН-овском космическом центре http://www.unis.unvienna.org/unis/pressrels/2002/os246.html

Гуглем легко переведете. Вот сам булыжник
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15459.pdf

А где сам кусок на 160 грамм?
В Венском музее естественных наук его нет.
В Венском филиале ООН тоже...

[Angobor]

2 Angobor

Вот Вам еще каменюка весом в 333 грамма. Немецкий технический музей в Берлине. Куча фоток и статей о нем. Образец 76015,143

http://demilo.public.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17-Samp76015-143.html

Интересно, почему на подарок 333 грамма не жалко, а на исследования жаба давит?
В чем прикол?

Это нормально - когда на исследования даются крохотные песчинки, а на подарки музеям - килограммы?
Даже злейшему врагу дали всего 29 граммов, хотя разумная логика подсказывает, что надо было дать мешок камней, чтобы обзавидовались со своими жалкими 300 граммами пыли...

Где логика?

[sergey_g]

"Гуглевские" фото на земле практически все сняты с самолетов. Факт общеизвестный.

Oleg K, тебе нравится выглядеть тупым?
Читай - http://itc.ua/node/33323 и посмотри на дату сообщения.
Не забудь сопоставить с датой съемок LRO

Angobor, фосфены от космических лучей, читай радиации.

[Angobor]

Angobor, фосфены от космических лучей, читай радиации.

Фосфены всегда возникают исключительно от космических лучей?

Насчет радиации я не уверен, что её можно увидеть с помощью фосфенов.
Хотя допускаю, что сначала должна быть доза радиации, а уж потом фосфены и прочие летающие собачки...

[Oleg K]

Интересно, почему на подарок 333 грамма не жалко, а на исследования жаба давит?
В чем прикол?

Это нормально - когда на исследования даются крохотные песчинки, а на подарки музеям - килограммы?
Даже злейшему врагу дали всего 29 граммов, хотя разумная логика подсказывает, что надо было дать мешок камней, чтобы обзавидовались со своими жалкими 300 граммами пыли...
Где логика?

Это не подарок, а образец для выставления, т.е. нельзя продать, распилить. Выставлено достаточно много около 9 кг (в штатах около 7). Про "крохи" больше Хому слушайте. Давались данные на килограммы и за рубеж (работы индийцев).  Пошарьте по форуму были ссылки на немцев, где речь шла о сотнях грамм. Ессно каждому по кг не давали.  Но исследований были тысячи. В сумме всяко больше "200 грамм".  Перебрав 300 произвольных работ (из 60 000) видел отдельные работы у норвегов грамм на 6, в ЮАР около 20 и т.д. (а это всяко не ведущие институты), австралийское исследование брекчии на 170 г и т.д.  Нужно все считать и складывать. Только это РАБОТА.  Имховать и требовать "а дайте мне" куда проще.  Хоме вот предлагается конкретный разбор. Убежден, что делать не будет. Вы сами не желаете?

ЗЫ. Венский камень в международном космическом центре.

ЗЫ.ЗЫ. От Хомы хочу по-прежнему список работ на тысячу с гаком, откуда он взял 9 импортных. Так же как давал я. Ссылка и номера.

[Oleg K]

2 Angobor

Вам вроде бы тема метеоритов интересена. Попробуйте для примера поискать есть ли общие ссылки на то в каких институтах Европы сколько за 20 лет исследовали метеоритного вещества в граммах. С номерами исследуемых образцов. Полагаю, что эта штука к ЛГ достаточно близка (там и там исследование инопланетного вещества). Есть ли вообще в конкретных странах какие-то органы, которые ведут подобные подсчеты и вывешивают на сайтах результаты.  

[Angobor]

2 Angobor

Вам вроде бы тема метеоритов интересена. Попробуйте для примера поискать есть ли общие ссылки на то в каких институтах Европы сколько за 20 лет исследовали метеоритного вещества в граммах. С номерами исследуемых образцов. Полагаю, что эта штука к ЛГ достаточно близка (там и там исследование инопланетного вещества). Есть ли вообще в конкретных странах какие-то органы, которые ведут подобные подсчеты и вывешивают на сайтах результаты.  

Я этим занимаюсь.

[Angobor]

ЗЫ. Венский камень в международном космическом центре.

Это уже даже не смешно.

Просто покажите точку в Google Earth, где мне найти этот центр, а при случае навестить, если он недалеко от моего дома в Красноярске.

ЗЫ. Чем плох Красноярск, как место для международного космического центра?
http://www.sibsau.ru/