Не только о лунной афере. ч.7.

[Альфа]

Только вот  ЛГ не продается , т.е. товаром не является. Соответственно и цены на него нет.

почему?

Есть спрос - значит должно быть и предложение.

Голубчик, Вы не знаете законов бизнеса.

Для  совсем тупых: вы можете прикупить себе участок в Антарктиде?

да. Если реалии человечества изменят международное законодательство. (типа потоп или смещение полюсов)

Так и ЛГ товаром не является , ибо  НАСА сразу  заявила , что никому и никогда его продавать не будет.

Однако же, может подарить!!!!

Понял, что есть-таки лунные породы?

что?

Сократег, не сникай! Давай, доказывай, что "Луны" ничего не доставляли с Лунный грунт из Моря Кризисов, М.: Наука, 1980, стр. 78, статья Тарасова, Назарова, Шевалеевского, Кудряшовой, Гавердовской, Кориной "Петрография пород и особенности химического состава минералов реголита из Моря Кризисов".

таки ГРУНТ или ПОРОДА?

Для прекращения потока беспонтового флуда устроенного сократом и лодеруннером объявлятся конкурс:

«ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?»

экстренное прилунение

Добрый день, уважаемая ТП.

Драсьте, достопочтенный АГ.

[Альфа]

А о чем, собственно, спор?
Его можно легко разрешить.

Пусть амеры посадят в "Аполло" двоих значимых евреев - Либермана и Медведева и отправят их повторно на Луну.

Человечество скажет спасибо 

[Rem17]

Вы по-прежнему упорстуете в своем заблуждении - что для учета биологического эффекта острых разовых облучений протонами БПС "надо умножать на 5,10"? Вопреки ГОСТу? Ну так, о чем речь - гоните ссылку и цитату. ;)

"Вы болван, Штейнглиц!" (Семнадцать мгновений весны)
Еще раз повторюсь: коэффиценты качества для протонов в различные годы определялись по разному. В 70-х для протонов с энергией <10 Мэв - коэффициент 10. Для других энергий давалась зависимостью Q(L). Таблица в ГОСТе - как раз для этого случая. Изменения коэффициентов были в 90г в связи с вводом очередных Рекомендаций МКРЗ 60. На картинке приведены различные зависимости Q(L) в разные года (Кутьков В.А. и др. "РБ персонала АЭС"):


Здесь: кривая 1 - аппроксимация по экспериментальным данным (И.Б.Кеирим-Маркус и др. Коэффициенты качества ионизирующих излучений М. Энергоатомиздат, 1992), кривая 2 -регламентированная МКРЗ (НРБ-69) зависимость Q(L) для детерминированных эффектов, кривая 3 - регламентированная МКРЗ (Публикация  60 1990г.) Q(L) для операционных величин.
Видно, что изменения есть, но не настолько они существенны. Для протонов высоких энергий - несколько ниже - 1 до 10 кэв/мкм. Но.
Вообще-то, операционные величины с 90-х, определяются для глубины 1 см - поэтому есть отличия. Но этого вы вообще не поймете.
В любом случае, до 90-х, а о том и был разговор - надо было считать по старым коэффициентам - и считать интеграл по органу и тд.

Протонный спектрометр - это не VABD. Результаты измерения посмотреть, наверное можно. Где-нибудь. Только - зачем это Вам? Вы опять ничего не поймете.

Конечно, а почему бы не посмотреть? Вот, например, что намерили на Аполло-8:

Переводя с англицкого, можно прочитать, что СПЕКТРОМЕТР (NPDS) ИЗМЕРИЛ НАСИНГ - ИЛИ НИЧЕГО Не было у них в полете протонов - ну не было и все. Чего тут понимать?  

[sokrat]

Кстати, а почему амеры на Луне были без зонтиков?

Американские мачо, и по совместительству покорители парсеков, и с зонтиками а-ля Мери Поппинс?
Что ты, что ты!
Это же не имиджево.
Вот драндулет это да, истинному ковбою без лошади даже на Луне никак нельзя, а зонтик это крайне гламурно и совсем не комильфо.
В тесном ЛМе два мужика, уже почти неделю без дам и без сигар, на какие мысли может сподвигнуть героев?
А что может подумать алманикинд?
А тут ещё зонтики.
Нет-нет, зонтики никак нельзя.

[Альфа]

Олег  легко и непринужденно накопал столько  информации, что единственный способ не слить у Хомы - это стирать и стирать посты Олега.

Скууулик, ну ссылочку хоть на один камушек, твёрденький, иследования коего были проведены неамерами.

Зы. Вы обещали химсостав камушков. Хотя бы их поверхности.

[loderunner]

Скууулик, ну ссылочку хоть на один камушек, твёрденький, иследования коего были проведены неамерами.

Бедная ТП, в вашей жизни, видимо, не хватает "твёрденьких" вещиц? Мои соболезнования.

[Альфа]

Американские мачо, и по совместительству покорители парсеков, и с зонтиками а-ля Мери Поппинс?
Что ты, что ты!
Это же не имиджево.
Вот драндулет это да, истинному ковбою без лошади даже на Луне никак нельзя, а зонтик это крайне гламурно и совсем не комильфо.
В тесном ЛМе два мужика, уже почти неделю без дам и без сигар, на какие мысли может сподвигнуть героев?
А что может подумать алманикинд?
А тут ещё зонтики.
Нет-нет, зонтики никак нельзя.

  +@>

Льзя!

Как же защита от шального метеорита? Там, на Луне, атмосферы нет. И космическая градина, попавшая в лобешник амерского скафандра, может запросто оборвать жизнь нац.героя. Почему амеры этого не предусмотрели?

[loderunner]

таки ГРУНТ или ПОРОДА?

Грунт - это есть размельченная горная порода, уважаемая ТП. А вы что подумали?

[Альфа]

Бедная ТП, в вашей жизни, видимо, не хватает "твёрденьких" вещиц? Мои соболезнования.

пасиб.

Хоть посмотреть на твёрденький камушек. Лунненький.
АГ, подделки не предлагать! Бабушкино колье дорогая штука. Серебро 18 века. Окисляется, собака.

[Альфа]

Грунт - это есть размельченная горная порода, уважаемая ТП. А вы что подумали?

Размельчённая лунная горная порода?

уупс.......

А что, у астронавтов только одна размельченная порода была под ногами? Ни одного камушка ( для моего колье)?  

[loderunner]

пасиб.

Хоть посмотреть на твёрденький камушек. Лунненький.
АГ, подделки не предлагать! Бабушкино колье дорогая штука. Серебро 18 века. Окисляется, собака.

Ну дык, лурканите гуглеца. Или забанили?

Камень с А-11, в Национальном музее Кардиффа.

[Альфа]

Ну дык, лурканите гуглеца. Или забанили?

Камень с А-11, в Национальном музее Кардиффа.

Хорош!

Чёрен, зато, говорят, окислён.

А где его родословная? Т.е. неамерские результаты хим.анализа ?

[loderunner]

Хорош!

Чёрен, зато, говорят, окислён.

А где его родословная? Т.е. неамерские результаты хим.анализа ?

Вы что за анализ имеете в виду? Мазок в женской консультации? Или что?
Вы сначала поделитесь своими представлениями, какие анализы вы имеете в виду и как, по-вашему, должны анализировать цельный кусок породы весом ну кг в два.

[Альфа]

Вы что за анализ имеете в виду? Мазок в женской консультации? Или что?

дык какбэ химический, а не биологический.

Вы сначала поделитесь своими представлениями, какие анализы вы имеете в виду и как, по-вашему, должны анализировать цельный кусок породы весом ну кг в два.

не мазок, а царап с поверхности. И его химсостав. Уж нет ли окислов?
Для бабушкиного колье не подойдут. Не-а.

[loderunner]

дык какбэ химический, а не биологический.

не мазок, а царап с поверхности. И его химсостав. Уж нет ли окислов?
Для бабушкиного колье не подойдут. Не-а.

Какой царап? Камни исследовались и более кошерными метОдами, например, техникой срезов через всю толщу ("through slice").
Например, старое доброе исследование индийцев, которые провели исследования "остаточных треков космических лучей" в срезах пятнадцати различных лунных камней, доставленных "Аполлоном-11", 12 и 14 в 1971-72 гг., на базе Института фундаментальных наук Тата в Бомбее-5 (ныне Мумбаи). Исследование проводила группа индийских учёных Наренды Бхандари и Джитендры Госвами.

Исследовались именно камни, а не грунт.

Статья N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. Pages 27‑50 (Исследование остаточных треков космических лучей в лунной породе с использованием техники толстых срезов) была опубликована в июле 1972 года в 76 томе "Proceedings of the Indian Academy of Sciences" и сейчас доступна в отсканированном виде на официальном сайте Индийской академии наук:
http://www.ias.ac.in/j_archive/proca/76/1/27-50/viewpage.html

На стр. 38 данной статьи индийские учёные пишут: "Образцы камней, предоставленных нам НАСА, были взяты из камней примерно 5-20 см диаметром".

Даётся список номеров и типов исследованных образцов:

(прямая ссылка на скан страницы статьи)
Кстати, присутствуют и ваши "царапы" - surface chips и spot samples from surface.

Ну всё? Довольны?

[sokrat]

Хорош!

Чёрен, зато, говорят, окислён.

А где его родословная? Т.е. неамерские результаты хим.анализа ?

С анализами лунного грунта у них туго.
Зато с другими анализами у них полный оллрайт.
Поскольку для покорителей пространства не предусмотрели банального сортира и герои алманикинда нарезали по Луне в памперсах, то анализов из своего героического путешествия они привезли столько, что алманикирнду лет на 40 хватило всем миром анализировать.
Сколько анализов, наверно, оставили на Луне, но без этого никак. Если бы привезли ВСЕ анализы, то на обратном пути анализы могли бы настолько увеличиться в размерах, что при посадке имел быть шанс разлета анализов по кабине. Нельзя было допустить, чтобы вместо сияющих героев из капсул извлекали дурнопахнущих, облепленных космическими анализами и с памперсами, вместо мужественных гермошлемов, на голове героев.
А если вспомнить взрыв на а13, то уж из той миссии анализов было мама не горюй.
Ещё и из сейфов анализы воруют по сей день.
Так что с анализами у них всё окей.

[Альфа]

Какой царап? Камни исследовались и более кошерными метОдами, например, техникой срезов через всю толщу ("through slice").
Например, старое доброе исследование индийцев, которые провели исследования "остаточных треков космических лучей" в срезах пятнадцати различных лунных камней, доставленных "Аполлоном-11", 12 и 14 в 1971-72 гг., на базе Института фундаментальных наук Тата в Бомбее-5 (ныне Мумбаи). Исследование проводила группа индийских учёных Наренды Бхандари и Джитендры Госвами.

Исследовались именно камни, а не грунт.

поиздевались, да?
не открывается ваша ссылка!

Статья N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. Pages 27‑50 (Исследование остаточных треков космических лучей в лунной породе с использованием техники толстых срезов) была опубликована в июле 1972 года в 76 томе "Proceedings of the Indian Academy of Sciences" и сейчас доступна в отсканированном виде на официальном сайте Индийской академии наук:
http://www.ias.ac.in/j_archive/proca/76/1/27-50/viewpage.html

На стр. 38 данной статьи индийские учёные пишут: "Образцы камней, предоставленных нам НАСА, были взяты из камней примерно 5-20 см диаметром".

Даётся список номеров и типов исследованных образцов:

(прямая ссылка на скан страницы статьи)
Кстати, присутствуют и ваши "царапы" - surface chips и spot samples from surface.

Ну всё? Довольны?

Буду довольна, когда увижу химсостав и ссылку на хим.исследования. В частности - окислы железа.
И где это у индусов? Может, публикация какая? Дайте нормальные ссылки, плиз.

[loderunner]

поиздевались, да?
не открывается ваша ссылка!
Буду довольна, когда увижу химсостав и ссылку на хим.исследования. В частности - окислы железа.
И где это у индусов? Может, публикация какая? Дайте нормальные ссылки, плиз.

Всё открывается, чините свой браузер или устанавливайте плагин для чтения PDF.
...Секунду, вам дали неамериканское исследование камней - исследовались треки космических лучей (!!!) в срезах лунных КАМНЕЙ (!!!). Исследование повешено на официальном сайте Индийской академии наук.
Вы предпочитаете просто пропустить эту работу и сделать вид, что её не существует? Или всё-таки объяснить, что исследовали индийцы в своей Индии? А потом уже и займемся вашим "химсоставом" (в котором вы явно очень сильно разбираетесь).

[Альфа]

Всё открывается, чините свой браузер или устанавливайте плагин для чтения PDF.

Какой PDF , вы чего?
Internet Explorer не удается подключиться к запрошенной веб-странице. Возможно, страница временно недоступна.

...Секунду, вам дали неамериканское исследование камней - исследовались треки космических лучей (!!!) в срезах лунных КАМНЕЙ (!!!). Исследование повешено на официальном сайте Индийской академии наук.

хоть бы и так!
Я просила анализ на FEO, FE2O3, FE3O4, Fe
Пусть индусы анализируют треки сколь угодно, но хоть результаты их анализов я могу увидеть?

Что из себя представляент поверхгость ЛК?

Вы предпочитаете просто пропустить эту работу и сделать вид, что её не существует? Или всё-таки объяснить, что исследовали индийцы в своей Индии?

методика волнует мало. Для колье нужен результат (см выше)

А потом уже и займемся вашим "химсоставом" (в котором вы явно очень сильно разбираетесь).

как это "займёмся"? Он же какбе проводился? Или нет?

[Альфа]

герои алманикинда нарезали по Луне в памперсах, то анализов из своего героического путешествия они привезли столько, что алманикирнду лет на 40 хватило всем миром анализировать.
Сколько анализов, наверно, оставили на Луне, но без этого никак. Если бы привезли ВСЕ анализы, то на обратном пути анализы могли бы настолько увеличиться в размерах, что при посадке имел быть шанс разлета анализов по кабине.

Уважаемый Сократ, но ведь это же негигиенично и опасно для простаты! Я это как медсестра ГО утверждаю. Если на "Аполло" был плохой сортир, то никакие летающие в окололунном пространстве памперсы здоровья амерам бы не сохранили. Им бы пришлось срочно остановить ЖКТ, что значит смерть от отравления фекальной продукцией еще ДО выхода на земную орбиту.

А если вспомнить взрыв на а13, то уж из той миссии анализов было мама не горюй.

что, сортир все же взорвался?  +@>

Ещё и из сейфов анализы воруют по сей день.
Так что с анализами у них всё окей.

а говорят, не продаются. Пархатят лукавят.