Домашнее соленье - парадоксик "пинок Белла".

[эдя псковский]

В исходной ИСО всем точкам стержня (вагону) придается импульсом релятивисткая скорость. В момент времени  0+ в исходной ИСО длинна покоя стержня лоренцева. Однако точки еще не прирастили координату и его реальная длинна исходная. Т.е. в исходной ИСО в момент 0+ стержень растянут ибо не соответствует длинне покоя. В следующий момент абсолютно жесткий стержень сокращается со скоростью света до лоренцовой длинны в исходной ИСО. Ну, а в той ИСО в которую В КОНЦЕ КОНЦОВ попадает стержень ситуация более очевидна. Вначале останавливается задний конец. А в затем, когда останавливается передний конец , стержень от лоренцовой длинны переходит к длинне покоя.

Если здесь есть деформация, то есть и энергия на нее затраченная.
Я не утверждаю, что она есть и я не утверждаю, что ее нет. Трудно считат деформацию , когда точки стержня находятся в разных одновременностях. Я просто тупо поставил и , думаю, добросовестно решил школьную задачу.

В теормехе есть аксиома связи. Ее ввел не Ньютон и до нее ни о каких теормехах речь идти не могла. Аксиому связи в СТО никто не перетаскивал, поэтому бодания по поводу жестких стержней и их длин беспредметны.

[CASTRO]

4 раза перечитал. Без толку...

[CASTRO]

1) что такое исходная система? Лабораторная ИСО?

2) как Вы можете придать скорость одновременно?


 

[эдя псковский]

1) что такое исходная система? Лабораторная ИСО?

2) как Вы можете придать скорость одновременно?


 

1. Это ИСО в которой первоначально покоится стержень.
2. В каждой точке вышеприведенной ИСО есть наблюдатель с часами, когда наступит 10 часов он пихнет свою точку стержня.

[CASTRO]

"Это ИСО в которой первоначально покоится стержень."

Я Вам сто ИСО назову, в которых стержень изначально покоится. Так в какой именно?


" В каждой точке вышеприведенной ИСО есть наблюдатель с часами, когда наступит 10 часов он пихнет свою точку стержня."

Ок. Дальше

[эдя псковский]

1.В 10 часов  с едва отличимым от нуля плюсом точки в исходной ИСО будут иметь скорость U и координаты стремящиеся к начальным. В пределе - начальные. Т.е. длинна стержня в исходной ИСО не изменится.
2. Хотя при этом согласно лоренцовым преобразованиям его длинна должна сократиться.
3. Из чего следует ,что полученная длинна стержня в 10 часов + не соответствует длинне покоя.

[CASTRO]

Вы таки определитесь, что такое исходная ИСО. С чем она связана?

[эдя псковский]

Вы таки определитесь, что такое исходная ИСО. С чем она связана?

Есть вокзал. Есть стоящий на вокзале вагон. Есть проходящий мимо паровоз со скоростью U. Исходная СО связана с вокзалом. Конечная с паровозом.

[CASTRO]

"Исходная СО связана с вокзалом. Конечная с паровозом."

ОК

"1.В 10 часов  с едва отличимым от нуля плюсом точки в исходной ИСО будут иметь скорость U и координаты стремящиеся к начальным. В пределе - начальные. Т.е. длинна стержня в исходной ИСО не изменится
2. Хотя при этом согласно лоренцовым преобразованиям его длинна должна сократиться"


Обман Ваш в том, что Вы, переходя к пределу t=0, игнорируете тот факт, что вагон движется с ускорением. То есть когда устоялась скорость U - длина стержня в неподвижной ИСО будет L0/Gamma. Но эта формула связывает длины отрезков в двух ИСО.  Пока же вагон ускоряется, система, связанная с ним, не является ИСО и Вы не имеете права считать его длину по этой формуле.

[эдя псковский]

Т.е. вы (вслед за Морозовым) выдвигаете ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ утверждение, что импульсное изменение скорости невозможно и является вторичной интегральной характеристикой? Честно говоря я с таким утверждением не знаком, но если вы скажете, что его проходят в университетах я поверю. Согласитесь это важно. Это налагает ограничения на порядок вычисления многих  моделей с привлечением понятия  предела.

Обман Ваш в том, что Вы, переходя к пределу t=0, игнорируете тот факт, что вагон движется с ускорением. То есть когда устоялась скорость U - длина стержня в неподвижной ИСО будет L0/Gamma. Но эта формула связывает длины отрезков в двух ИСО.  Пока же вагон ускоряется, система, связанная с ним, не является ИСО и Вы не имеете права считать его длину по этой формуле.

Я попробую посчитать. Подозреваю, что для этого довода необходимо ограничить предельно возможное ускорение определенной величиной. В противном случае я устремлю его к бесконечности и опять получу свой парадокс.

[CASTRO]

Нет. Я утверждаю, что длину стержня можно посчитать в любой момент времени. Но не по той формуле, которую Вы приводите.

Дело не в каких-то фундаментальных свойствах чего бы то ни было, а в логической ошибке в Вашем подходе.

[эдя псковский]

Нет. Я утверждаю, что длину стержня можно посчитать в любой момент времени.

А я не могу. В моем решении моменту времени в одной ИСО соответствует отрезок в другой.  А вроде отрезку времени должен соответствовать отрезок. Кстати, у меня есть еще одна аналогичная задача с похожим фокусом. Сдаюсь. Я подумаю.

[Spasin]

Морозов Валерий Борисович понял это с моей четвертой попытки. Сказал, что я спекулирую на идеализации и импульсный способ изменения скорости это интегральная характеристика - т.е. вторична.
А что непонятно? Тогда по этапам.
1.В исходной системе ОДНОВРЕМЕННО ПО ЕЕ ЧАСАМ придать скорость КАЖДОЙ точке вагона. Это понятно?

Как вы представляете МЕХАНИЗМ Одновременности??

Если это сплошная среда, то сначала Первый Слой атомов начинает двигаться , затем другой и т.д.

ФИЗИЧЕСКИ невозможно придать ОДНОВРЕМЕННО одинаковые стартовые скорости-)

[luft]

В исходной ИСО всем точкам стержня (вагону) придается импульсом релятивисткая скорость. В момент времени  0+ в исходной ИСО длинна покоя стержня лоренцева. Однако точки еще не прирастили координату и его реальная длинна исходная. Т.е. в исходной ИСО в момент 0+ стержень растянут ибо не соответствует длинне покоя. В следующий момент абсолютно жесткий стержень сокращается со скоростью света до лоренцовой длинны в исходной ИСО. Ну, а в той ИСО в которую В КОНЦЕ КОНЦОВ попадает стержень ситуация более очевидна. Вначале останавливается задний конец. А в затем, когда останавливается передний конец , стержень от лоренцовой длинны переходит к длинне покоя.

Если здесь есть деформация, то есть и энергия на нее затраченная.
Я не утверждаю, что она есть и я не утверждаю, что ее нет. Трудно считат деформацию , когда точки стержня находятся в разных одновременностях. Я просто тупо поставил и , думаю, добросовестно решил школьную задачу.

В теормехе есть аксиома связи. Ее ввел не Ньютон и до нее ни о каких теормехах речь идти не могла. Аксиому связи в СТО никто не перетаскивал, поэтому бодания по поводу жестких стержней и их длин беспредметны.

А если заменить стержень пружиной?

[aid]

В исходной ИСО всем точкам стержня (вагону) придается импульсом релятивисткая скорость. В момент времени  0+ в исходной ИСО длинна покоя стержня лоренцева. Однако точки еще не прирастили координату и его реальная длинна исходная. Т.е. в исходной ИСО в момент 0+ стержень растянут ибо не соответствует длинне покоя. В следующий момент абсолютно жесткий стержень сокращается со скоростью света до лоренцовой длинны в исходной ИСО.

Эдя, а зачем стержню сокращаться со скоростью света? Просто начнет с конечной скоростью сокращаться, т.к. после импульсного ускорения он оказался в деформированном состоянии в собственной ИСО. Может, так?

[эдя псковский]

Так мы же с гипотетическим веществом работаем, а оно должно быть красивым и предельным. Но в разумных пределах.   Но что бы никого не раздражать можно и так.

Есть похожая задачка.

http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13674/messages/message112079/#message112079

[aid]

Эдя, а что Вы назваете аксиомой связей?

[MagneticTrap]

Эдя прав.
КАСТРО - тормоз.
Спаниш пишет: "ФИЗИЧЕСКИ невозможно придать ОДНОВРЕМЕННО одинаковые стартовые скорости-)" Нет Спаниш, ты не прав. Теоретически можно. Вообрази состав из связанных локомотивов, каждый изкоторых начинает ускоряться в одно и то же время по синхронизированным часам, установленные в каждом локомотиве.

Из моей переписки на другом форуме:

Я: Физикам ЦЕРНа в столовой подкинули задачу Белла,.. и "сходу" они решили её неверно.

Некто: Это не совсем так. Их интуитивный ответ, как выяснилось много лет спустя, был очень близок к правильному. В СО сопутствующей равноускоренному тросу, его мгновенная _физическая длина_, как оказалось растет очень медленно. Так что интуиция их не подвела, несмотря на то что формально их ответ был неверным.

Я: Длина троса расти не может по условию, ибо трос "нерастяжим", а если его пытаются растянуть, то он рвется.

Ну, а если взглянуть поглубже, то замечаем, что концы троса не только становятся дальше друг от друга, но и смещаются во времени.

А если еще глубже взглянуть, и вспомнить, что наш мир квантован, то приходим к выводу Унру: ускоряемый стержень нагревается, переходя квантовыи порцями из одной ИСО в другую ИСО. (Температура Унру).

А если вспомнить о принципе эквивалентности, то приходим к выводу, что любой мысленно вырезанный стержень в Земле тоже нагревается, и приходим к температуре Хокинга. (Температура Хокинга; та же формула, что и у Унру но замена "a" на "g")

Если пойти еще глубже, то замечаем, что планковских длин нет, что пространство-время имеет решеточную структуру уже на комптоновских длинах протона. А это значит, что формулы Унру-Хокинга приобретают корень из большого числа Дирака, и наконец замечаем, что формула Хокинга описывает не испарение черных дыр, а светимость звезд.

Т.о., вся черно-дырная белиберда – ложь; бв - фальсификация. Физики ЦЕРНа надеются на испарение мчд, но получат они "не испаряющиеся, а растущие" конденсаты агрессивной материи, что в итоге приведет к превращению Земли в рой астероидов, либо Солнечной системы в кольцевую структуру типа СН 1987А.

..
Почти все поняли, что порвется.
Ну, так сделайте второй шаг, и вы поймете почему светят звезды.

- Отчего рвется?
- Возникают напряжения из-за удлинения.
- К чему могут привести возникающие напряжения.
- К сокращению троса, а значит к разным ускорениям двух ракет.
- А что если вспомнить квантовую механику? Удлинение на малую порцию. Скачек к не растянутому состоянию. Порция энергии получена!

- Принцип эквивалентности. Ускорение «a» тождественно ускорению «g». Только правильно поймите. Сидя на стуле, вы ускоряетесь относительно пространственно-временной решетки, с ускорением «g», направленным вверх. Другими словами, - пространственно-временная решетка ускоряется к недрам Земли, с ускорением «g», направленным вниз. Скорость её растет, но не беспредельно, а по достижению определенного механического напряжения в решетке, происходит переход материи в новую решетку пространства-времени, что сопровождается выделением тепловой энергии. Идет постоянная накачка недр массивных объектов энергий. Откуда она берется. Это энергия эфира, но не докембрийского-шариковского, а релятивистского.

Увы, балбесам этого не понять.
Балбесы молча ждут когда их замочит ЦЕРН.
Счастливого всем полета в космос.
9-го ноября террористы ЦЕРНа переходят на столкновения тяжелых ионов.   

http://darkenergy.narod.ru/ru.html

[BETEP IIEPEMEH]

Эдя, а зачем стержню сокращаться со скоростью света? Просто начнет с конечной скоростью сокращаться, т.к. после импульсного ускорения он оказался в деформированном состоянии в собственной ИСО.

Видимо, все идет от члена L/c, который фигурирует в преобразованиях Лоренца.

[эдя псковский]

Эдя, а что Вы назваете аксиомой связей?

"Аксиома связей (принцип освобождения от связей) — одна из аксиом теоретической механики. Может быть сформулирована следующим образом:

Всякое несвободное тело можно рассматривать как свободное, если отбросить связи и заменить их действие реакциями этих связей.
При этом под связью понимается всё то, что ограничивает движение тела.

Простейший пример применения аксиомы связей: если на горизонтальной поверхности (например, на столе) в поле тяжести Земли (то есть, в "обычных" земных условиях) лежит тело, то мы можем мысленно отбросить горизонтальную поверхность и заменить её действие силой реакции этой"

Только сейчас я заметил свой авторский аспект.  +@> Обращаю ваше внимание на то что сила с поверхности тела подводится в теормехе к центру тяжести через странное множество точек проводящих силу и такихже невесомых как пространство. По сути это вырожденое поле. Т.е. и ньютонова механика не обходится без понятия поля. Более того я доказал на простеньком примерчике что сосредоточение массы в материальной точке и представление тела как совокупностей материальных точек и связей между ними единственно возможно при существующих идеализациях в теормехе и СТО.