Большой Космический Обман США

[zzcw]

Вот к слову светлые пятна на  тёмном законченном корпусе первой ступени возможно  есть следствие прогорания обшивки макета! Исключить это пока не надо, надо попробовать увеличить этот кадрик

Макет так макет... последовательность вспышек и интервалы между ними что на "пляжном ролике", что на "макетном" совпадают. Возможно, велась съемка реального полета, т.к. для макета могли бы придумать ч.-н. покрасивше

Я вот чего не пойму: почему Вы считаете, что взрыв пороха тонн эдак 50 ракете не навредит, а вот взрыв топлива той же массой компонентов  неизбежно приведет к уничтожению верхних ступеней ракеты? 

[НеПрохожий]

Макет так макет... последовательность вспышек и интервалы между ними что на "пляжном ролике", что на "макетном" совпадают. Возможно, велась съемка реального полета, т.к. для макета могли бы придумать ч.-н. покрасивше

Я вот чего не пойму: почему Вы считаете, что взрыв пороха тонн эдак 50 ракете не навредит, а вот взрыв топлива той же массой компонентов  неизбежно приведет к уничтожению верхних ступеней ракеты? 

Пляжный ролик это съёмка  реальной ракеты с Земли, которая ведёт себя крайне необычно : Взрывается в районе второй, третьей ступени и ....при этом головная часть чудом выживает!
Ни о каких тоннах взрывчатки речи быть не может!!!
Вспомните минёров партизан, которые взрывали мосты  с использованием нескольких кг взрывчатки!
Взрыв топлива образует шарообразное  облако, если топливо взрывается в цилиндре, то овальное облако! В этом облаке скрылась бы вся ракета в пляжном ролике, но мы этого не наблюдаем!

[НеПрохожий]

Взрыв топлива уничтожает всю ракету, смотрим:

Наш протон м

Взрыв индийской ракеты со спутником (7 фото) .
chukcha.net

[Олег Владимирович Лавринович]

Пляжный ролик это съёмка  реальной ракеты с Земли, которая ведёт себя крайне необычно : Взрывается в районе второй, третьей ступени и ....при этом головная часть чудом выживает!
Ни о каких тоннах взрывчатки речи быть не может!!!
Вспомните минёров партизан, которые взрывали мосты  с использованием нескольких кг взрывчатки!
Взрыв топлива образует шарообразное  облако, если топливо взрывается в цилиндре, то овальное облако! В этом облаке скрылась бы вся ракета в пляжном ролике, но мы этого не наблюдаем!

Наверно совпадение.Примерно в эти же годы среди советских ракетчиков проскочила мысль,что выключать (это проблема,если нужно прекратить работу ТТ ступени не израсходовашую до конца топливо) твердотопливную ступень можно разрезая(взрывая) ее по образующим детонирующим шнуром,но практика не подтвердила эту мысль .

[НеПрохожий]

Наверно совпадение.Примерно в эти же годы среди советских ракетчиков проскочила мысль,что выключать (это проблема,если нужно прекратить работу ТТ ступени не израсходовашую до конца топливо) твердотопливную ступень можно разрезая(взрывая) ее по образующим детонирующим шнуром,но практика не подтвердила эту мысль .

Правильно, потому что взрыв не израсходованного топлива пойдёт по пути меньшего сопротивления и накроет и первую ступень и головную часть ракеты!
Но если взрывать небольшими зарядами  сам пустой цилиндр , он разрушится мелкие плохо видимые фрагменты упадут на землю, и фрагменты будут разлетаться  перпендикулярно направлению полёта ракеты

[zzcw]

Можно немного повысить ресурс за счет дефорсирования двигателя путем снижения подачи керосина. Но ежели после прогорания камер движков топливная смесь  сдетонирует (а это может произойти в любой момент),  мало не покажется.

Примерно в эти же годы среди советских ракетчиков проскочила мысль,что выключать (это проблема,если нужно прекратить работу ТТ ступени не израсходовашую до конца топливо) твердотопливную ступень можно разрезая(взрывая) ее по образующим детонирующим шнуром....

Перед командой фон Брауна могла оказаться близкая задача: продлить визуальную работу 1 ступени как можно дольше, до прогорания двигателей Ф-1 и даже дальше; в последний момент отделить 1 ступень. И чтобы обошлось без коллапса.  

Можно пойти на смену топлива. На первых нескольких десятках стартовых секунд керосин незаменим: он обеспечивает тягу. Керосин вырабатывается, на смену ему приходит солярка.

Смотрим ролик Apollo 15 airborne tracking camera

http://www.youtube.com/watch?v=-rM1RA2Jmh8
 его начало соотв. 41 секунде полета.

0:25-0:45 (т.е.  через минуту полета с небольшим) резко изменяется характер горения - уменьшается скорость истечения газов, газы образуют веер.
С какого хрена, спрашивается?

Доля керосина падает, доля солярки растет. Секунд через 20 керосин заканчивается вовсе. Остается одна солярка (топливо с высоким цетановым числом, т.е. не желающее взрываться).  

Теперь прогорание не страшно.
Возвращаясь к нашему ролику,  в 1:49 имеем один взрыв в районе двигателей (прогорание), в 1:50 происходит возгорание основных неизрасходованных запасов топлива 1 ступени (самая силная вспышка) , в 1:53 (по факту предыдущего события) срабатывают заряды раздедения ступеней, и всполох 1:55 - догорают остатки топлива в трубопроводах 1 ступени.

По тому, что за секунду "Сатурн-5" сжигает около 13 тонн топливно-кислородной смеси, можно оценить и энергетический эквивалент взрыва (1:50) . Где-то от 50 до 100 тонн.

[zzcw]

Вспомните минёров партизан, которые взрывали мосты  с использованием нескольких кг взрывчатки!

Про минеров-партизан ничего не скажу (особенно если они знали, где надо закладывать), а вот насчет террористов с мешочками по 200 граммов было смешно слышать. У них проблемы нет и с килограммами и с тоннами даже. Озвучиваются просто смешные цифры.

По волгодонскому взрыву свидетель-шофер  на суде рассказывал, что машина, которую его "попросили" подогнать к дому, была жутко перегружена, просажена до упора рессор. С его слов, загрузили чего-то (картошки) тонн 10, не меньше. А цифирь нам озвучили 600 кг. Эдакое кол-во можно было бы и в легковушку загрузить, в арку или между домами поставить. Потом писали про тонну и даже про полторы. А про показания очевидца просто забыли.

Визуально оценить энергетику процесса в принципе можно. НО важнее знать его пиковую мощность, она определяет последствия. НА съемках мы видим быстрое, но все же не взрывное горение.  

Горящие компоненты самой энергетичной вспышки выходят из зазора между 1 и 2 ступенями (так, по крайней мере, мне видится).

 

[НеПрохожий]

Про минеров-партизан ничего не скажу (особенно если они знали, где надо закладывать), а вот насчет террористов с мешочками по 200 граммов было смешно слышать. У них проблемы нет и с килограммами и с тоннами даже. Озвучиваются просто смешные цифры.

По волгодонскому взрыву свидетель-шофер  на суде рассказывал, что машина, которую его "попросили" подогнать к дому, была жутко перегружена, просажена до упора рессор. С его слов, загрузили чего-то (картошки) тонн 10, не меньше. А цифирь нам озвучили 600 кг. Эдакое кол-во можно было бы и в легковушку загрузить, в арку или между домами поставить. Потом писали про тонну и даже про полторы. А про показания очевидца просто забыли.

Визуально оценить энергетику процесса в принципе можно. НО важнее знать его пиковую мощность, она определяет последствия. НА съемках мы видим быстрое, но все же не взрывное горение.  

Горящие компоненты самой энергетичной вспышки выходят из зазора между 1 и 2 ступенями (так, по крайней мере, мне видится).

 

Минеры диверсанты умели разрушать мосты  взрывать их несколькими кг взрывчатки, ни о каких тоннах и речи не могло быть они закладывали  заряды в так называемые слабые места и после взрыва мост рушится и ломался на части!
Здесь такой же принцип применили в цилиндре без топлива
Цилиндр разрушился и фрагменты от него летели  перпендикулярно направлению полёта ракеты!
А что было бы если бы там было топливо и оно взорвалось?
В первую очередь пламя и дым взрыва двинулись бы к окончанию цилиндра и накрыли бы и первую ступень и головную часть ракеты, перед тем как уничтожить сам цилиндр! Но этого мы не наблюдаем!
Почему взрыв номер 4 это не выхлоп РДТТ первой ступени?
Да потому, что первая ступень в момент этого взрыва прекрасно наблюдается  там где эти рдтт и она не в огне и не в дыму!
Если бы это были рдтт  первой ступени, мы бы видели кадр: первая  ступень  в дыму и огне, РДТТ по версии НАСА расположены в начале первой ступени!

[НеПрохожий]

Почему взрыв номер 4 это не пиропатроны или рдтт второй ступени?
Плотность облака взрыва мгновенное выбрасывание фрагментов взрыва на расстояние до 200 метров а  плотное облако огня и дыма составляет в диаметре порядка 120 метров!
Это размер стадиона!
При взрыве маленьких пиропатронов  и выбросе продуктов сгорания от маленьких рдтт облако  было бы меньших размеров и гораздо менее плотное, оно бы было полупрозрачным!

[НеПрохожий]

Можно немного повысить ресурс за счет дефорсирования двигателя путем снижения подачи керосина. Но ежели после прогорания камер движков топливная смесь  сдетонирует (а это может произойти в любой момент),  мало не покажется.

Перед командой фон Брауна могла оказаться близкая задача: продлить визуальную работу 1 ступени как можно дольше, до прогорания двигателей Ф-1 и даже дальше; в последний момент отделить 1 ступень. И чтобы обошлось без коллапса.  

Можно пойти на смену топлива. На первых нескольких десятках стартовых секунд керосин незаменим: он обеспечивает тягу. Керосин вырабатывается, на смену ему приходит солярка.

Смотрим ролик Apollo 15 airborne tracking camera

http://www.youtube.com/watch?v=-rM1RA2Jmh8
 его начало соотв. 41 секунде полета.

0:25-0:45 (т.е.  через минуту полета с небольшим) резко изменяется характер горения - уменьшается скорость истечения газов, газы образуют веер.
С какого хрена, спрашивается?

Доля керосина падает, доля солярки растет. Секунд через 20 керосин заканчивается вовсе. Остается одна солярка (топливо с высоким цетановым числом, т.е. не желающее взрываться).  

Теперь прогорание не страшно.
Возвращаясь к нашему ролику,  в 1:49 имеем один взрыв в районе двигателей (прогорание), в 1:50 происходит возгорание основных неизрасходованных запасов топлива 1 ступени (самая силная вспышка) , в 1:53 (по факту предыдущего события) срабатывают заряды раздедения ступеней, и всполох 1:55 - догорают остатки топлива в трубопроводах 1 ступени.

По тому, что за секунду "Сатурн-5" сжигает около 13 тонн топливно-кислородной смеси, можно оценить и энергетический эквивалент взрыва (1:50) . Где-то от 50 до 100 тонн.

В условиях вакуума или разряженной  атмосферы и должен образовываться "веер" , " зонтик" из сопла от работы ЖРД, но в том то и проблема кадров пляжного ролика что работа двигателей второй ступени, которая вылетела якобы из облака взрыва этим эффектом не сопровождается!
Это признак того, что полёт проходит на высоте от 12 до 20 км , при том , что НАСА декларирует высоту 65 -110 км
Вот на высоте 65 км этот бы эффект появился

[zzcw]

В условиях вакуума или разряженной  атмосферы и должен образовываться "веер" , " зонтик" из сопла от работы ЖРД, но в том то и проблема кадров пляжного ролика что работа двигателей второй ступени, которая вылетела якобы из облака взрыва этим эффектом не сопровождается!
Это признак того, что полёт проходит на высоте от 12 до 20 км , при том , что НАСА декларирует высоту 65 -110 км
Вот на высоте 65 км этот бы эффект появился

НА пляжном ролике, 1:24   - 1:25  появляется четкий следовый шлейф и сохраняется до момента отделения ступеней. Я и подумал, не связано ли его образование с заменой вида топлива?

Высота, на которой образуется "зонтик" при керосиновом топливе - около 30 км.
На ролике с запуском "Союза"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=po40dT1TsrI

на 110 секунде полета появляется таблица с указанием текущих параметров.

Ежели ролик "Apollo 15 airborne tracking camera" не подделка, то по части набора скорости/высоты "Сатурн-5" даже опережает "Союз" - подобный зонтик  формируется секунд на 10 - 15 раньше. 
Или альтернативное объяснение - смена топлива в "Сатурне" менее эффективным. Т.к. скорость истечения газов на выходе сопла ниже, "зонтик" формируется раньше, при меньших значенях высоты и скорости ракеты.
 

[НеПрохожий]

НА пляжном ролике, 1:24   - 1:25  появляется четкий следовый шлейф и сохраняется до момента отделения ступеней. Я и подумал, не связано ли его образование с заменой вида топлива?

Высота, на которой образуется "зонтик" при керосиновом топливе - около 30 км.
На ролике с запуском "Союза"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=po40dT1TsrI

на 110 секунде полета появляется таблица с указанием текущих параметров.

Ежели ролик "Apollo 15 airborne tracking camera" не подделка, то по части набора скорости/высоты "Сатурн-5" даже опережает "Союз" - подобный зонтик  формируется секунд на 10 - 15 раньше. 
Или альтернативное объяснение - смена топлива в "Сатурне" менее эффективным. Т.к. скорость истечения газов на выходе сопла ниже, "зонтик" формируется раньше, при меньших значенях высоты и скорости ракеты.
 

Да совершенно верно 30 км, но этого при полете "Второй " ступени на пляжном ролике мы не видим!
Возможно и подмена топлива, но  необычное образование  "зонтик" , веер " из сопла (сопел)  второй якобы ступени в данном ролике НЕ ВИДНО!
Это признак   полета на низкой высоте.
А15 не подделан, он вызвал у НАСА легкий шок и испуг. Они придумали басню про А 15, что мол он  разделялся  по другой схеме.
Но главное что фиксирует этот ролик взрыв в области второй ступени и этот взрыв номер 4 не имеет никакого отношения к пиропатронам и РДТТ ни первой ни второй ступени

[НеПрохожий]

светлые пятна на первой ступени , которая вся в саже это интересно!

[zzcw]

Остается продолжать "мозговой штурм" (после отвлечения на китайский "Йуту").   Порой даже самые нелепые (на первый взгляд) версии приближают к правильному ответу.

Версия № ....(?) следующая: во время полета подача топлива к прогорающим двигателям 1 ступени "Сатурна-5" прекращается. Момент прогорания - вещь не очень хорошо прогнозируемая, т.к. статистики было немного; каждый запуск по своему уникален. Что мы и видим на разных роликах (движки вырубаются в интервале от 120-155 секунд в разном порядке).
Запас топлива предположительно был рассчитан на то, чтобы все движки отработали положенное время. Раннее их заглушение означало бы остаток топлива в баках, порой довольно большое его кол-во.

Теперь фантазии:

к моменту отделения 1 ступени остатки топлива сбрасывались через клапана, расположенные в самом прохладном месте 1 ступени - на границе со 2 ступенью. Сбрасывавлись под давлением,  как можно дальше от двигателей Ф-1, чтобы не привести к взрыву всей ракеты, т.е. в стороны.  

Через доли секунды после сброса срабатывали пирозаряды, поджигая  остатки топливных компонентов вокруг ракеты (именно тот самый сильный взрыв, что мы видим на кадрах). Т.к. взрыв происходил в пространстве неограниченного объема, обходилось без серьезных последствий для основных узлов ракеты.

Отсюда и огромная по энергетике вспышка (детонировали тонны топлива) и  благополучный в целом для ракеты итог.  

Следующий этап - разделение ступеней. Через 2-3 секунды после "Большого взрыва" срабатывают РДТТ разделения ступеней, уже в безопасной зоне (т.к. сброшенное топливо только что было уничтожено). Ступени благополучно разделяются, запускаются двигатели 2 ступени.    

[НеПрохожий]

Похоже все проще это   остатки топлива...на макете ракеты ДОГОРАЮТ!

[НеПрохожий]

Факел из сопел показывает , что как минимум, если это не макет, высота полета не превышает 20 -30 км

[НеПрохожий]

а такой взрыв в средине ракеты четко доказывает...перед нами макет!

[zzcw]

а такой взрыв в средине ракеты четко доказывает...перед нами макет!

Я все же остаюсь сторонником версии съемки реального события  

От версии смены топлива 1 ступени отказываюсь, как и от версии плановой версии отключения двигателей в процессе активной работы 1 ступени, т.к. все это портит динамику ракеты.  
 
Основные критерии уменьшения или прекращения подачи топлива к двигателям Ф-1 - отказ двигателя и балансировка тяги ступени.

К моменту отделения 1 ступени  имелись значительные остатки неиспользованного топлива. Оставлять на борту их нельзя, т.к. первая ступень после её отделения с еще работающими двигателями оказывалась предоставленной самой себе (с разблокированными электромагнитными клапанами подачи топлива, т.к. без источников энергии и управления) и могла бы наделать немало дел, пока не израсходуется все топливо. Напр., догнать и уничтожить саму ракету (2-3 ступени), "вернуться" на землю в неположенное место и т.д.

Значит, топливо 1 ступени, от греха подальше,  нужно удалить. Открываются соотв. клапана, топливо с окислителем сбрасываются в атмосферу.

Но после сброса топлива должны сработать пирозаряды и РДТТ разделения ступеней. Возникает реальная  опасность детонации паров топлива в момент разделения и сразу же после него, есть опасность повреждения двигателей 2 ступени.

Эта проблема и решается специальными зарядами, срабатывающими сразу же после сброса топлива, но за 2-3 секунды до РДТТ разделения ступеней. Остатки топлива вблизи ракеты ликвидируются (это и есть самая яркая вспышка), затем происходит разделение ступеней. Первая ступень начинает штатное падение, а ракета продолжает полет.

Место наблюдаемого взрыва (совпадающее с положением 2 и началом 3 ступени ракеты)  интерпретируется так из-за геометрических эффектов. Наблюдатель видит ракету развернутой к нему хвостовой частью. Из-за этого зона вспышки визуально смещается в носовую часть.

Собственно, это все то, что мы и видим на многих роликах со стартом "Аполлонов".

[Raliv]

Хочется так же обратить внимание, что двигатели отвода первой ступени находятся в районе двигателей и закрыты обтекателями, которые должны отстреливаться пиропатронами.
После того, как пламя скушало первую ступень, механизм РТДД остался невредим ????
Надо определить, в какой момент происходит сброс обтекателей.

[zzcw]

Хочется так же обратить внимание, что двигатели отвода первой ступени находятся в районе двигателей и закрыты обтекателями, которые должны отстреливаться пиропатронами.
После того, как пламя скушало первую ступень, механизм РТДД остался невредим ????
Надо определить, в какой момент происходит сброс обтекателей.

Давайте попробуем

http://www.youtube.com/watch?v=-rM1RA2Jmh8

1:49 - воспламенение части сбрасываемого топлива в районе двигателей 1 ступени; по видимому, нештатная ситуация, хотя и без явных последствий.  
1:50 - штатный поджог (ликвидация) остатков сброшенного топлива. Самая яркая вспышка.
1:53 - РДТТ разделения ступеней, между 1 и 2 ступенями.  
1:54 - РДТТ торможения 1 ступени, в основании ступени.

Насчет сквозного прогорания обшивки 1 ступени -  одна из версий. То, что мы видим на роликах, весьма на то похоже. Не исключаю и другое. Напр., характер турбулентности на границе конуса при определенных высоте и скорости ракеты.