Большой Космический Обман США

[Raliv]

Я хочу понять, в какой момент времени отстреливаются обтекатели двигателей РДТТ.

[НеПрохожий]

Я все же остаюсь сторонником версии съемки реального события  

От версии смены топлива 1 ступени отказываюсь, как и от версии плановой версии отключения двигателей в процессе активной работы 1 ступени, т.к. все это портит динамику ракеты.  
 
Основные критерии уменьшения или прекращения подачи топлива к двигателям Ф-1 - отказ двигателя и балансировка тяги ступени.

К моменту отделения 1 ступени  имелись значительные остатки неиспользованного топлива. Оставлять на борту их нельзя, т.к. первая ступень после её отделения с еще работающими двигателями оказывалась предоставленной самой себе (с разблокированными электромагнитными клапанами подачи топлива, т.к. без источников энергии и управления) и могла бы наделать немало дел, пока не израсходуется все топливо. Напр., догнать и уничтожить саму ракету (2-3 ступени), "вернуться" на землю в неположенное место и т.д.

Значит, топливо 1 ступени, от греха подальше,  нужно удалить. Открываются соотв. клапана, топливо с окислителем сбрасываются в атмосферу.

Но после сброса топлива должны сработать пирозаряды и РДТТ разделения ступеней. Возникает реальная  опасность детонации паров топлива в момент разделения и сразу же после него, есть опасность повреждения двигателей 2 ступени.

Эта проблема и решается специальными зарядами, срабатывающими сразу же после сброса топлива, но за 2-3 секунды до РДТТ разделения ступеней. Остатки топлива вблизи ракеты ликвидируются, затем происходит разделение ступеней. Первая ступень начинает штатное падение, а ракета продолжает полет.

Место наблюдаемого взрыва (совпадающее с положением 2 и началом 3 ступени ракеты)  интерпретируется так из-за геометрических эффектов. Наблюдатель видит ракету развернутой к нему хвостовой частью. Из-за этого зона вспышки визуально смещается в носовую часть.

Собственно, это все то, что мы и видим на многих роликах со стартом "Аполлонов".

Такой взрыв такой плотности  фрагментов  это все может выдержать только макет! Чудес не бывает!

Смена БАКОВ  с топливом..,ПОМЕНЬШЕ, технически это решаемо и никаких сбоев

РДТТ  такого облака  таких разиеров и такой  плотности дать не может

[zzcw]

Я хочу понять, в какой момент времени отстреливаются обтекатели двигателей РДТТ.

ПОхоже, на А-15 сброс нижнего обтекателя произошел на секунду раньше (на вышеприведенном ролике в момент 1:49) самой мощной вспышки (1:50).
На других роликах (напр. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F0Yd-GxJ_QM) эти процессы происходят синхронно.

   

[Raliv]

При полете тормозные двигатели закрыты обтекателями.
При их отстреле должна появится вспышка от работы пиропатронов.
Видим ли мы это на моей мозаике из вспышек ????
Пиропатроны отстрела обтекателей должны срабатать, когда нет слива остатков топлива.

[zzcw]

При полете тормозные двигатели закрыты обтекателями.
При их отстреле должна появится вспышка от работы пиропатронов.
Видим ли мы это на моей мозаике из вспышек ????
Пиропатроны отстрела обтекателей должны срабатать, когда нет слива остатков топлива.

Это кадр 2. Сбрасывается нижний обтекатель, пиропатроны приводят к детонации сбрасываемого топлива. Максимум амплитуды этого события - на кадре 3, взрыв за пределами ракеты, за пределами хвостовой части.  

На кадре 4 уже следующее событие - срабатывают пиропатроны обтекателя между 1 и 2 ступенями, они приводят к еще одному взрыву сброшенных топливных компонентов, самому сильному. Основная энергия выделяется за пределами ракеты, на уровне центральной её части.

6 - РДТТ разделения ступеней, с возгоранием остатков жидкотопливных компонентов, которые продолжают выходить из клапанов.
7 - РДТТ торможения 1 ступени, с последующим возгоранием остатков топлива, оставшихся на тот момент в трубопроводах основных двигателей.

[Raliv]

Спасибо

[zzcw]

Спасибо

Только - поймите меня правильно - все это версии!

[НеПрохожий]

При полете тормозные двигатели закрыты обтекателями.
При их отстреле должна появится вспышка от работы пиропатронов.
Видим ли мы это на моей мозаике из вспышек ????
Пиропатроны отстрела обтекателей должны срабатать, когда нет слива остатков топлива.

В том то и проблема, что этого нам  американцы не показали

[НеПрохожий]

Это кадр 2. Сбрасывается нижний обтекатель, пиропатроны приводят к детонации сбрасываемого топлива. Максимум амплитуды этого события - на кадре 3, взрыв за пределами ракеты, за пределами хвостовой части.  

На кадре 4 уже следующее событие - срабатывают пиропатроны обтекателя между 1 и 2 ступенями, они приводят к еще одному взрыву сброшенных топливных компонентов, самому сильному. Основная энергия выделяется за пределами ракеты, на уровне центральной её части.

6 - РДТТ разделения ступеней, с возгоранием остатков жидкотопливных компонентов, которые продолжают выходить из клапанов.
7 - РДТТ торможения 1 ступени, с последующим возгоранием остатков топлива, оставшихся на тот момент в трубопроводах основных двигателей.

Про №4 это сказки наса адвокатов, мы не должны на них  покупаться! Плотность взрыва и размер облака не соответствует  параметрам РДТТ! Ну никак

[zzcw]

Про №4 это сказки наса адвокатов, мы не должны на них  покупаться! Плотность взрыва и размер облака не соответствует  параметрам РДТТ! Ну никак

Конечно не соответствует РДТТ. Это взрыв неизрасходованной топливной смеси (керосин+кислород), стравленной за пределы ракеты. 

[НеПрохожий]

Конечно не соответствует РДТТ. Это взрыв неизрасходованной топливной смеси (керосин+кислород), стравленной за пределы ракеты. 

Такой взрыв уничтожил бы и первую ступень и головную часть...это без вариантов!

[zzcw]

Такой взрыв уничтожил бы и первую ступень и головную часть...это без вариантов!

Взрыв происходит на высоте в десятки км, где атмосферное давление менее 1% от нашего.   Взрыв центрально-симметричен относительно корпуса ракеты. Объемный градиент давления несмертелен, т.к. парусность ракеты невелика - форма цилиндрическая.
Ударная волна уйдет в почти пустое пространство. 

[НеПрохожий]

Взрыв происходит на высоте в десятки км, где атмосферное давление менее 1% от нашего.   Взрыв центрально-симметричен относительно корпуса ракеты. Объемный градиент давления несмертелен, т.к. парусность ракеты невелика - форма цилиндрическая.
Ударная волна уйдет в почти пустое пространство. 

Ничего подобного высота в пределах 15-30 км, нет характерного эффекта расширения выброса  пламени из сопла, нет зонтика!
Как в вакууме, так и в атмосфере взрыв топлива в цилиндре создаст выброс пламени в торцы цилиндра и значит неизбежно уничтожение головной части и хвостовой части ракеты! Ничего такого мы не наблюдаем!

[zzcw]

Ничего подобного высота в пределах 15-30 км, нет характерного эффекта расширения выброса  пламени из сопла, нет зонтика!
Как в вакууме, так и в атмосфере взрыв топлива в цилиндре создаст выброс пламени в торцы цилиндра и значит неизбежно уничтожение головной части и хвостовой части ракеты! Ничего такого мы не наблюдаем!

Да нет же, не в цилиндре!

Чтобы в "цилиндре" (внутри 1 ступени) не рвануло, перед разделением сбрасывают не только керосин, но и кислород.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ddNf8Wuahd4

(Аполлон-8)

Примерно в 5:20 сокращается подача керосина ко всем двигателям,  в 5:35 пламени от работающих двигателей вообще нет (керосин к движкам вообще не поступает). Производится  сброс остатка кислорода через сопла двигателей и сброс керосина через клапана на противоположной стороне 1 ступени.

 5:51 - одновременно срабатывают РДТТ разделения ступеней и РДТТ торможения 1 ступени. Они провоцируют взрыв топлива извне ракеты, т.е. уже сброшенного в атмосферу. 

Мы видим мощный взрыв и ракету, которая полетела дальше.
Кроме "лишнего" топлива взрываться-то больше нечему 

На "пляжном" ролике с 1:34 мы не видим факела (сброс окислителя и топлива).  В 1:39  - 1:41 серия ярких вспышек. Для РДТТ они слишком сильны.

[НеПрохожий]

Да нет же, не в цилиндре!

Чтобы в "цилиндре" (внутри 1 ступени) не рвануло, перед разделением сбрасывают не только керосин, но и кислород.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ddNf8Wuahd4

(Аполлон-8)

Примерно в 5:20 сокращается подача керосина ко всем двигателям,  в 5:35 пламени от работающих двигателей вообще нет (керосин к движкам вообще не поступает). Производится  сброс остатка кислорода через сопла двигателей и сброс керосина через клапана на противоположной стороне 1 ступени.

 5:51 - одновременно срабатывают РДТТ разделения ступеней и РДТТ торможения 1 ступени. Они провоцируют взрыв топлива извне ракеты, т.е. уже сброшенного в атмосферу. 

Мы видим мощный взрыв и ракету, которая полетела дальше.
Кроме "лишнего" топлива взрываться-то больше нечему 

На "пляжном" ролике с 1:34 мы не видим факела (сброс окислителя и топлива).  В 1:39  - 1:41 серия ярких вспышек. Для РДТТ они слишком сильны.

Нет мы видим что первая ступень целая а взрыв идет перпендикулярно цилиндру и первая ступень  не в огне!!!
При указанной схеме сброса топлива...только через первую ступень, взрыв будет сферической формы и первая ступень скроется в пламени, чего мы не наблюдаем

[zzcw]

Нет мы видим что первая ступень целая а взрыв идет перпендикулярно цилиндру и первая ступень  не в огне!!!
При указанной схеме сброса топлива...только через первую ступень, взрыв будет сферической формы и первая ступень скроется в пламени, чего мы не наблюдаем

Если топливо выходит "самотеком", то однозначно.

А если оно вытесняется из баков под давлением, да в направлении против скорости ракеты градусов на 30, 40, 50, т.к.  в направлении 2 ступени?
Тогда фронт вспышки керосина визуально накроет 2 ступень, что мы и наблюдаем.

Позади фронта концентрация керосина ниже (пары растворяются с бОльшем объеме), условия для воспламенения выполняться перестают.   

В основе этих рассуждений следующее:
А) к моменту отделения  ступени в ней остается некоторое количество неизрасходованных топливных компонентов. От них нужно заблаговременно избавиться (от кислорода и керосина), чтобы избежать нежедательных последствий при падении 1 ступени.

Б) Естественно, что
1. удаление компонентов должно производиться на заключительной стадии работы 1 ступени, перед её отделением,
2. компоненты должны выводиться разными каналами, по возможности не допускающими их смешивания. 

В) Наблюдаемые мощные вспышки на этапе разделения не могут дать заряды РДТТ - от них не требуется столь мощная энергетика.

Следовательно, мы наблюдаем какой-то побочный, но не фатальный для функционирования ракеты процесс.

В контексте сказанного этим процессом вполне может быть воспламенение сброшенного керосина в смеси с воздухом, инициированное работой РДТТ.

Других вариантов у мена пока нет. 

[НеПрохожий]

Если топливо выходит "самотеком", то однозначно.

А если оно вытесняется из баков под давлением, да в направлении против скорости ракеты градусов на 30, 40, 50, т.к.  в направлении 2 ступени?
Тогда фронт вспышки керосина визуально накроет 2 ступень, что мы и наблюдаем.

Позади фронта концентрация керосина ниже (пары растворяются с бОльшем объеме), условия для воспламенения выполняться перестают.   

В основе этих рассуждений следующее:
А) к моменту отделения  ступени в ней остается некоторое количество неизрасходованных топливных компонентов. От них нужно заблаговременно избавиться (от кислорода и керосина), чтобы избежать нежедательных последствий при падении 1 ступени.

Б) Естественно, что
1. удаление компонентов должно производиться на заключительной стадии работы 1 ступени, перед её отделением,
2. компоненты должны выводиться разными каналами, по возможности не допускающими их смешивания. 

В) Наблюдаемые мощные вспышки на этапе разделения не могут дать заряды РДТТ - от них не требуется столь мощная энергетика.

Следовательно, мы наблюдаем какой-то побочный, но не фатальный для функционирования ракеты процесс.

В контексте сказанного этим процессом вполне может быть воспламенение сброшенного керосина в смеси с воздухом, инициированное работой РДТТ.

Других вариантов у мена пока нет. 

Нет не пройдёт погибнет головная часть ракеты, а этого мы тоже не наблюдаем

[zzcw]

Нет не пройдёт погибнет головная часть ракеты, а этого мы тоже не наблюдаем

Мы вообще-то не очень хорошо знаем, что из себя представлят головная часть...что в ней "самое нежное" 

[zzcw]

Также закономерен вопрос - нафига им проблема сброса "лишнего топлива". А что, ежели брать его заведомо поменьше?

- Дык нет! Они бились за продление ресурса движков Ф-1, наверняка вносили какие-то изменения в конструкцию, в режимы и пр. Запас был обязательно нужен, чтобы иметь неискаженные данные для анализа.

[НеПрохожий]

Мы вообще-то не очень хорошо знаем, что из себя представлят головная часть...что в ней "самое нежное" 

Без разницы если взрыв топлива направить в сторону головной части она будет уничтожена...но этого нет