Евреи Ленинградской блокады

[osv]

Никакой политики Запада о пересмотре истории МВ 2 нет, и Запада, как нечто единого тоже нет. Сказки все это, теории заговора против русских.
Запад это нечто аморфное, ничего не выражающее понятие.
В Америке историей занимаются только в университетах, в каждом свой профессор и своя школа. Но то что я видел по ТВ-для меня звучало более чем обьективно и вполне комплиметарно по отношению к Красной Армии и ее роли.
Действительно циклон Б в Аушвице был впервые испытан на 300 советских военнопленных..

1.ну канешно!
2. Именно это "аморфное" развязывало войны. 1 и 2 МВ в частности. Именно это "аморфное" создало розрывную пулю, гильетину, атомную бомбу, "Циклон-Б".
3. Я об истории 2 МВ стараюсь судить по Лиддел Гарту. Особенно "объективно" в США звучит то, что битва на Окинаве была "самой кровопролитной".

[osv]

До войны - много.

вот я смотрю еврейские передачи по ТВ и еврейскую пресу раньше регулярно читал - до войны в Киеве жило 32 000 евреев.

[osv]

Вы отрицаете наличие в западной части СССР еврейских местечек?

я не отрицаю, но сколько там было евреев?

В Черновцах сейчас живет 240 000 человек. Сколько было до войны? 140 000? Как там 200 000 евреев могли растрелять???

[Mby]

ну хорошо, и сколько евреев жило в местечках? В Киеве - самом большом городе СССР, оккупированом фашистами, аж 32 000.

   

  Олег, ты как Экономов, уперся в одну мысль и уже ничего во круг ее не видишь.
Никто не преуменьшает жертвы в ВМВ. Никто не преувеличивает жертвы евреев. Жертвы, они и есть жертвы и не важно какой они национальности.
 Почему выделили именно евреев из всего этого ужаса? Потому что их убивали исключительно за то что они евреи. От того и назвали это еврейский ХОЛОКОСТ.

[osv]

Ага, не уменьшает! То, что в Бабьем Яру теперь всех растреляных стараются приписать к евреям, это что?

А кто уничтожил немцев Киева во время оккупации? И что сейчас осталось от немецкой культуры в Киеве?

[osv]

Я Вам уже приводил численность евреев в УССР по довоенной БСЭ. При этом, численность была дана в старых границах. А потом их стало значительно больше.

Вы кому верите? Фашистам или БСЭ?

Я говорю о конкретном городе - Черновцы. Был там. написано - 200 000 евреев растреляно... откуда?

[osv]

   

  Олег, ты как Экономов, уперся в одну мысль и уже ничего во круг ее не видишь.
Никто не преуменьшает жертвы в ВМВ. Никто не преувеличивает жертвы евреев. Жертвы, они и есть жертвы и не важно какой они национальности.
 Почему выделили именно евреев из всего этого ужаса? Потому что их убивали исключительно за то что они евреи. От того и назвали это еврейский ХОЛОКОСТ.

Циган убивали исключительно за то, что они цигане. Славян - за то, что они славяне. Все, сегодня ищу План "Ост". Поговорим предметно на эту тему.

[osv]

Это не мои слова. Это классик фашизма - Гиммлер. Вот теперь спорте.

[osv]

Это тоже не от меня сказано. Это классика фашизма - План "Ост".

[osv]

А вот сколько галичан и украинцев планировалось уничтожить только в Западной Украине - той, которой советская пропаганда приписывала "лояльность" к фашистам.

[osv]

Написано - где? Во-вторых, контекст может быть разным. Могли привезти туда, чтобы расстрелять там. А могли иметь в виду вообще количество тех, кого оттуда вывезли и расстреляли где-то. Как оно на самом деле - Вы что, знаете?

По поводу плана "Ост" и речей Гиммлера. По-моему, если отбросить из его речей антисемитизм и заменить слово "немцы" на слово "евреи", вполне расово грамотный материал.

1.вот немцам нечего было делать 200 000 свозить. Это при том, что они стремились до зимы взять Москву.

2. Вам видно хлеба не давай, как хочется воспитывать новых антисемитов.
а

[osv]

А евреи к этому каким боком отношение имеют?
В Освенцим-то свозили, и расстреливали по пути. Так что я бы не стал столь категорично мыслить.
А Вам просто завидно, что эти планы не Вы вершили.

Ага, в Освенцим- в списках этого лагеря известно поименно 405 000 человек и аж 20 000 там евреи - менее 5%, так что давайте не будем куда кого везли. или идти за книгой, изданной в Польше (на русском языке) до появления слова "Холокост" в 70-е?

И я бы не стал. Потому, что когда стали считать, сколько дров надо было в Освенциме на сожжение 4-4,5 млн трупов (именно такие цифры назывались в исследованиях американской, советской и полькой коммисий по расследованию преступлений в Освенциме), то при 300 кг (в среднем на 1 труп) у фашистской Германии не хвватило бы никакого транспорта, что бы столько дров привезти.

Чему завидую - тому, что не уничтожили всех евреев?

[osv]

А евреи к этому каким боком отношение имеют?

абсолютно верно - практически никакого. Кроме извлечения дивидентов. Если на этих территориях жило даже 5% - а там отродясь столько не было, то это касалось 5 евреев и 95 неевреев. разницу чувствуете?

[osv]

1. Вы верите спискам и искренне считаете, что в них заносили всех?

2. Ну не всех же сжигали! Ямы для трупов никто не отменял.

3. Вы завидуете планам Гиммлера, явно желая их осуществления по отношению к евреям сейчас.

1. Капарот, мне что, искать книгу и сканировать тексты из выводов коммисий? Эти данные были представлены на Нюрнбергском процессе!!!!
2. Не всех - число найденных трупов было более 5000. Сканировать?
3. Я не сторонник уничтожения кого-либо. И даже против смертной казни в отношении особо опастных преступников.

[osv]

А это известный французсский историк Деларю. И против кого это планировалось в 41 году - не против народов ли СССР?

Опять таки, если на оккупированой территории СССР среди 73 млн советских граждан было 5% евреев, а 95% неевреев, от кого очищали территории для германизации???

[osv]

1. Вы мне про комиссию, когда я у Вас про совсем другое спрашивал. А спрашивал я про то, почему Вы верите только тому, во что верите и не верите, что евреев могли уничтожать и без официального документирования. Жду ответа.

2. Все захоронения уже таки известны?

3. Странно, по Вам не скажешь.

1-2. Есть такое понятие, как формула преступления. И еще субъект преступления - то, что могло быть, или возможно было - это одно. Доказательство - совсем другое.

В формуле преступления есть такие составляющие, как место, время, мотив, объект, субъект, орудие совершения преступления. Я привык смотреть на такие вещи с такой точки зрения. А то, что могло быть - для меня абсолютно не показатель. В отношении любого преступления, против любого народа.

3. А Вы меня настолько хорошо знаете, что прям уверены в обратном?

[osv]

Вот Маркиз давал ссылки на ролики. снятые в Украине "свидетелями Холокоста". Почему я так пишу?
1. Доказательством в украине считается только то, что таковым признано на основании Решения Суда.
2. Пока человек не дал подписку об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний по ст 384 УК Укураины, он волен делать любые заявления, поскольку не будет нести за них уголовной ответсвенности. А если эти заявления не носят конфиденциальной информации, не являются оскорбительными, и пр. - то и административной ответственности они тоже не несут. Потому сказанное может быть как чистой правдой, так и ложью, самооговором, или чем еще. Опять таки, если этим людям дали по 100 грн и они сказали то, что сказали - их без подписки по ст. 384 это абсолютно никчему не обязывает!

[osv]

2. Все захоронения уже таки известны?



 С такой точностью я могу сам утверждать, что убил человека и закопал в лесу. Пока это не признает Суд - дырка от бублика цена моим словам. И говорить, что где-то, как-то, есть еще что-то можно сколько угодно.

[osv]

1-2. Мне не жалко повторить: Вы действительно считаете, что убили только тех, кого прописали в документах? Только на этот раз от ответа не уходите, а то надоело.

3. Кто ж Вас знает-то, что на душе у Вас?

1-2. И что Вы хотите этим сказать? Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

1. Вопрос абстрактый - может столько, может в 3 раза больше. Что является доказательством? Опять таки - ну хорошо, больше. И кто эти люди были - евреи, украинцы, русские или французы - по чем это можно судить - по химанализу пепла (если нет списков, доказательств, документов). А может это сжигали трупы стариков, умерших в лагерях по возрасту? По чем вообще установили изначальные цифры в 4-4,5 млн жертв в Освенциме знаете? По памяти скажу - по очкам, детским горшкам и пр. Т.е. по среднесттатистическим данным - типа того, какой % людей носит очки. Например, если там было 100 шт очков, а в среднем по статистике их носили 10% населения, то делался вывод о 1000 человек. Ну это опять таки УСЛОВНО!!!

Современные реваншисты говорят - а докажите участие конкретных исполнителей (объектов) в конкретном месте и времени против конкретных жертв (субъектов) с применением данных орудий совершения преступления (например, газовых камер).

И вот как не странно - а формально они, реваншисты правы, - получается во многих случаях дырка от бублика.
 

тут многое к теме не имеет отношения

[osv]

Ну что же, Вашей логикой если мыслить, то... То докажите мне то, что эти ревизионисты правы.

доказывается не моей логикой.

Если это были преступления, то и система доказательств должна быть такой же, как и при расследовании преступлений. Или по УК страны, где они были совершены или по законодательной базе, исползуемой международным требуналом.

А вовсе не доказывать, что ревизионисты правы или не правы - они говорят - "Докажите" по конкретным случаям и в этом их правота - доказательств часто нет. Как было с Иваном Демьянюком, которому приписывали 80 000 убитых евреев.

Вот мне интересно - "окончательное решение еврейского вопроса" началось в 1942 г, а в начале 45 те места освободила Красная Армия - я как то пробовал считать, чколько это выходило в день. Так вот диррективы СС запрещали убивать более 2000 лично - убийцы просто сходили сума. Это описано в книге "История Гестапо" Деларю.