Евреи Ленинградской блокады

[шерутимов]

Понятно ... Но это всего лишь художественный фильм , а не документальный .

[osv]

Понятно ... Но это всего лишь художественный фильм , а не документальный .

ну я высказал свое мнение о нем.

[шерутимов]

ну я высказал свое мнение о нем.

Своё не могу высказать - ещё качается .

[jew]

Представляешь, рядом стояла его идиш-мама. Она ничего не сказала, лишь с восхищением и гордостью смотрела на своего сына, делающего первые, но выпуклые еврейские успехи, обусловленные приобщением ребенка к еврейской культуре. 

Врёшь,как всегда.Это твоё нормальное состояние.

[Добрыня Никитич]

Врёшь,как всегда.Это твоё нормальное состояние.

Я не стал обескураживать юное еврейское дарование. "Знаю, знаю, сынок, - пробормотал я, - их всех на Пейс-каревском мемориальном кладбище похоронили".  Идиш мама метнула на меня ненавидящий взгляд.

[Mby]

Олег Семенюк

1. Ликвидация Краковского гетто - дело в том, что я видел документальный фильм, в котором показана посадка людей в вагоны. Все происходило спокойно. В закадровом тексте шла речь о том, что людям говорили о переселении, заключали с ними договора через специальных агентов на покупку недвижимости и т.д. Т.е никакого хаоса не было.
В фильме о ликвидацции венгерских евреев так же указывалось, что вывоз людей осуществлялся спокойно. Женщина, которая в те годы была ребенком, по национальности еврейка, по происхождению из Венгрии отметила, что за рпеедленную суму денег их семья выехала в Швецию. Причем легально.   

   

  Ну и что тут тебя удивило?  Немцы действительно, на каком то этапе, пытались завуалировать свои  конечные цели. Евреи порой до последнего момента не подозревали, куда они в вобщем то едут. У разных, это происходило по разному. Некоторым, которые вовремя сообразили что к чему, удалось выехать в другие страны легально.

2. Тема освенцима в фильме "Список Шиндлера" - это момент, когда женщины-еврейки, ехавшие в Чехословакию, попадают в Аушвиц-Освенцим и идут в душ. Меня удивило, почему Спилберг в фильме, где подробно показано убийство евреев в Кракове и ликвидация 10 000 трупов в Белой Горке так обошел газовые камеры Освенцима.

Чем лично я это объясняю - Спилберг не рискнул поднять тему Освенцима, которая в последнее время вызвала ряд споров, а построил фильм на фактах, более мене достоверных (Белая Горка).   

 

 Не думаю, что он "не рискнул", пологаю, что эта тема не входила в сценарий фильма, в таком обьеме, как Белая Горка. Ведь Шиндлер смог выкупить тех евреев (жен и детей своих рабочих), которых завезли в Освенцем по ошибке. По этому события Освенцима отошли на второй план..., так как они не входили в "историю" самого "Списка Шиндлера"

[ARAB]

Ну и об чём спор, об этом? :

"...Список без Шиндлера
Герой фильма Спилберга объявлен не героем
Наталья КОРНЕЛЮК, Михаил ЧЕПЕЛОВ
Стивен Спилберг, которому на днях исполнилось 55 лет, это знает достоверно. Именно Спилберг создал миф (фильм "Список Шиндлера", где рассказывалось о человеке, спасавшем разными правдами и неправдами от нацистов евреев), в который поверили миллионы. На мифе Спилберг заработал миллионы. Один из этих миллионов на днях режиссер решил выделить евреям, которые спасают палестинцев. Вряд ли гетман Пардубицкого края в Чехии Роман Линек знаком с установкой Ульянова-Ленина про важнейшее из всех искусств - кино, но, комментируя миф, он на днях косвенно признал справедливость вождя. "На наше (первоначальное) решение повлиял выдающийся фильм Спилберга, но потом мы заказали анализ ситуации в Историческом институте Академии наук, а его заключение явно не совпадало со взглядом израильского посольства", - сказал гетман. Депутат нижней палаты чешского парламента историк Итка Грунтова высказывается по поводу героя мифа Спилберга по фамилии Шиндлер еще более радикально. "Это был пьяница, бабник, изменник родины, вражеский шпион и взяточник", - не жалеет она эпитетов. Но этот же человек получил в Израиле звание "Праведник народов мира" - за спасение жизней 1200 евреев во время войны. Его прославили получивший Букеровскую премию роман австралийца Томаса Кеннели "Ковчег Шиндлера" и отмеченный семью "Оскарами" спилберговский фильм. И тем не менее умер Оскар Шиндлер почти в нищете и забвении. А вдова Шиндлера Эмилия, брошенная им в Аргентине на расправу его кредиторам, и в 90 лет с трудом находила теплые слова, вспоминая о бывшем муже. Местный Совет Пардубицкого края еще в конце 2001 года внес в повестку дня очередной сессии вопрос о создании документа "Лицо Пардубицкого края" - списка выдающихся людей, событий и дат в истории региона. Первоначально в этом списке был и Оскар Шиндлер. Однако вскоре судетский немец и бывший агент абвера этот список по решению местного Совета покинул, так как оказался слишком противоречивой фигурой. На сайте города Свитавы упоминается и его довоенная кличка - "Шиндлер-мерзавец". В Чехии сегодня тяжело быть судетским немцем. Печально знаменитые декреты Эдуарда Бенеша, являющиеся по своей сути внесудебным приговором миллионам людей - немцам, которые были насильственно отселены и чье имущество было национализировано, и по сей день горячо обсуждаются. Даже, пожалуй, более чем горячо - в преддверии вступления в Евросоюз. Уже упоминавшаяся Итка Грунтова, последние 10 лет посвятившая изучению истории Пардубицкого края, утверждает, например, что не зря и Кеннели, и Спилберг начинают свое повествование уже с военного периода жизни Шиндлера. Поскольку в его предвоенном прошлом трудно найти героические поступки. В архивах сохранились документы, свидетельствующие, что с середины 30-х гражданин Чехословакии Оскар Шиндлер был завербован немецкой военной разведкой - абвером. И вел шпионскую деятельность против своей родины, за что 18 июля 1938 года в Брно чехословацкой контрразведкой был задержан. Свое сотрудничество с ведомством Канариса при допросе Шиндлер объяснил желанием заработать деньги. ...

[ARAB]

...После известного мюнхенского сговора он был передан чехословацкими властями на территорию, отошедшую Германии. В родные Свитавы вернулся победителем. Вступил в НСДАП, продолжал работать в абвере. Географию своих разведдействий в 1939 году Шиндлер по приказу командования распространил и на Польшу. За верную службу абверу послевоенные Чехословакия и Польша разыскивали Шиндлера как военного преступника. Он бежал в Аргентину. Его любили коллеги и обожали женщины. А Оскар Шиндлер любил деньги, власть, скорость, вино и тоже обожал женщин. Секретом Полишинеля были его исчезновения с очередной пассией. Эмилия Шиндлер обо всем знала, но, будучи истовой католичкой, о разводе не хотела слышать. Незадолго до своей смерти она выпустила книгу "Я, Эмилия Шиндлер", в которой рассказала, что "Оскар не был ни человеколюбцем, ни хорошим мужем, а всего лишь экстравагантным, взбалмошным, непредсказуемым и самовлюбленным сумасбродом, донжуаном. Любил пускать пыль в глаза и жить красиво". Самые противоречивые свидетельства поступают и о периоде, когда Оскар Шиндлер владел фабрикой эмалированной посуды. И о счастливом спасении сотен евреев из краковского гетто. Уже не оспаривается, что в привлечении евреев к труду на фабрике решающую роль сыграла дешевизна рабочей силы, поступавшей из концлагерей. И за взятки, список которых Шиндлер позже предъявил как доказательство своей деятельности по спасению евреев, он выкупал из концлагерей новую рабочую силу. По воспоминаниям самих заключенных концлагеря, ключевую роль в деятельности фабрики сыграл бывший владелец производства Авраам Банкиер. Именно Банкиер организовывал технологический процесс как в присутствии Шиндлера на фабрике, так и в отсутствие его. Банкиер, имевший свободный пропуск из гетто, часть продукции продавал в шесть раз дороже отпускной цены на черном рынке, а на вырученные деньги там же покупал коньяк, сигареты, шоколад, которые шли на угощение начальства СС. И именно Банкиер, утверждают бывшие заключенные концлагеря, непосредственно участвовал в спасении 1200 человек, вошедших в знаменитый "список". Эмилия Шиндлер имеет свое мнение. "Список Шиндлера" на самом деле, заявила она в 1999 году, "был составлен человеком по имени Голдман. Он вписывал туда людей за деньги. Нет денег - нет места в списке". Есть версия, что "Список Шиндлера" возник в 1944 году, после ликвидации краковского гетто и перемещения тысяч людей в другие концентрационные лагеря. С 1943 года фабрика эмалированной посуды переместилась в концлагерь в Плашове. В 1944-м завод был открыт в чешском городе Брненец, где Шиндлер, получив на то деньги от рейха, создал свой небольшой "частный" концлагерь. Именно об этом периоде - как о наиболее мифологизированном - часто упоминает Итка Грунтова: "Смертность заключенных в брненецком концлагере была самой высокой из всех концлагерей в Судетах, которые входили в систему материнского концлагеря "Гросс-Росен". И чем уж Оскар Шиндлер точно не страдал, так это сентиментальностью. В фильме Спилберга есть эпизод, когда перед отъездом Шиндлера Шимон Ерет отдает свой золотой зубной мостик, из которого ювелир Герх Лихт делает Шиндлеру на память перстень. На нем надпись "Благодарим". Если бы Спилберг снимал продолжение, то был бы вынужден рассказать и о том, что в 1962 году тот же ювелир должен был сделать копию перстня. Старый перстень из зубного мостика Оскар Шиндлер просто пропил. Все эти факты стали основанием для решения Пардубицкого Совета. И 16 декабря 2002 года представитель секретариата крайского исполкома подтвердила неизменность решения годичной давности: Оскару Шиндлеру не место среди выдающихся граждан Пардубицкого края. Равно как и бывшему коммунистическому министру культуры социалистической Чехословакии Зденку Неедлому. Конечно, нашлись и критики решения Совета. Кое-кто даже допустил, что в вину Шиндлеру Советом на самом деле ставится просто сам факт того, что он спасал именно евреев. И все же решение Пардубицкого края не было самым скандальным. Практически одновременно стало известно и о заявлении Совета города Ланшкроун, что на границе Чехии и Моравии. После двухнедельных консультаций там было принято историческое решение оставить в списке почетных граждан города Адольфа Гитлера и бывшего руководителя "пятой колонны" Чехословакии - "Судето-немецкой партии" - Конрада Хенляйна. Их в этот список благодарные лашкроунцы внесли еще 10 октября 1939 года. Староста городка Ладислав Майкснер заявил, что он сам лично не считает, что имена нацистских лидеров должны были бы исчезнуть из списков почетных граждан. Проблема, с его точки зрения, может быть решена принятием специального заявления мэрии, в котором от преступлений фашизма нынешние члены местного Совета дистанцируются. Возможно. Но есть события и категории, которые являются знаковыми.


16:17 19.12.02 ..."

[Mby]

Бред Сивой Кабылы

[osv]

Бред Сивой Кабылы

Недавно Ющенко посетил с официальным визитом Израиль - во время выступления в Кнесете, ему сказали, что он присвоил звание Герой Украины Шухевичу, лично причастному к растрелу евреев во Львове в июле 1941 года.

В Израиль прибыла комиссия, в основном состоящая из сотрудников Службы безопастности Украины для ознакомления с материалами, касательно этого "общеизвестного растрела". Так вот Израиль не смог предоставить таких данных, после чего Прес-центр СБУ сделал официальное заявление о том, что Израиль не располагает документами, которые свидетельствовали бы о таком растреле.

Думаю, что если бы это было, то уж кто, кто, а Израиль (его соотвнтствующие структуры, наверное тот же МОССАД) землю бы носом рыли, а доказательства предствавили.

Хотя подобное десятилетиями считали "общеизвестным фактом".

Ну а если о фильме, то там полно ляпов - например разговоры о газовых камерах. По официальной истории из "Серых зон" - мест размещения подземных газовых камер и крематориев, а также наземных печей, не выходил никто из узников, кто эти адские машины обслуживал.

Если о фильме, то сравнение шло показаного в фильме с документальными съемками одних и тех же событий - ликвидации гетто в Кракове.

[Mby]

Недавно Ющенко посетил с официальным визитом Израиль - во время выступления в Кнесете, ему сказали, что он присвоил звание Герой Украины Шухевичу, лично причастному к растрелу евреев во Львове в июле 1941 года.

В Израиль прибыла комиссия, в основном состоящая из сотрудников Службы безопастности Украины для ознакомления с материалами, касательно этого "общеизвестного растрела". Так вот Израиль не смог предоставить таких данных, после чего Прес-центр СБУ сделал официальное заявление о том, что Израиль не располагает документами, которые свидетельствовали бы о таком растреле.

Думаю, что если бы это было, то уж кто, кто, а Израиль (его соотвнтствующие структуры, наверное тот же МОССАД) землю бы носом рыли, а доказательства предствавили.

Хотя подобное десятилетиями считали "общеизвестным фактом".

Ну а если о фильме, то там полно ляпов - например разговоры о газовых камерах. По официальной истории из "Серых зон" - мест размещения подземных газовых камер и крематориев, а также наземных печей, не выходил никто из узников, кто эти адские машины обслуживал.

Если о фильме, то сравнение шло показаного в фильме с документальными съемками одних и тех же событий - ликвидации гетто в Кракове.

   

 Это еще непроверенная информация, а пока что газетные утки.... подождем - посмотрим.

[Добрыня Никитич]

... Ну а если о фильме, то там полно ляпов - например разговоры о газовых камерах. По официальной истории из "Серых зон" - мест размещения подземных газовых камер и крематориев, а также наземных печей, не выходил никто из узников, кто эти адские машины обслуживал...

Думаю, что благодаря Холокосту евреи вышли на первое место по созданию фильмов-ужастиков. Наверняка, самые страшнуе фильмы в Америке создают евреи. Кто знает? Кто там первый в этой области в Голливуде? Я не силен в этой области.

[jew]

Думаю, что благодаря Холокосту евреи вышли на первое место по созданию фильмов-ужастиков. Наверняка, самые страшнуе фильмы в Америке создают евреи. Кто знает? Кто там первый в этой области в Голливуде? Я не силен в этой области.

Ты вооще силён только попи**ть.

[Самбор]

Думаю, что благодаря Холокосту евреи вышли на первое место по созданию фильмов-ужастиков. Наверняка, самые страшнуе фильмы в Америке создают евреи. Кто знает? Кто там первый в этой области в Голливуде? Я не силен в этой области.

Большинство фильмов еврейские.

Очень редко встретишь не их фильм.

Фильмы сильнейшее средство программирования сознания.

[Манилов]

Большинство фильмов еврейские.

Очень редко встретишь не их фильм.

Фильмы сильнейшее средство программирования сознания.

Антисемит Мел Гибсон неплохой фильм поставил - Апокалипсис. Впечатляет...

[fesa]

Антисемит Мел Гибсон неплохой фильм поставил - Апокалипсис. Впечатляет...

[kapparot]

А что вы радуетесь-то?

[osv]

   

 Это еще непроверенная информация, а пока что газетные утки.... подождем - посмотрим.

Это не газетные утки, а официальное заявление прес-центра СБУ

[Владимир Р]

Это не газетные утки, а официальное заявление прес-центра СБУ

СБУ. А дальше что? Вот ты говоришь о расстреляных украинцах в Бабьем Яру. Где фамилии, паспорта, где опознанные тупы? Нет опознаного трупа - нет преступления. Так ведь?

Если хочешь уважения к свои погибшим, уважай память других.

Или, иначе - ты говоришь - нафик мне эти евреи? А я скажу - ... Ну сам понимаешь.

А что там говорит какое-то там СБУ, или КГБ.. Они говорят, а мы слушаем..

[osv]

[quote author=Владимир Р
СБУ. А дальше что? Вот ты говоришь о расстреляных украинцах в Бабьем Яру. Где фамилии, паспорта, где опознанные тупы? Нет опознаного трупа - нет преступления. Так ведь?

Часть людей поименно известно. Хотя в любом случае, много условностей. Ведь если так подходить, то на 99% невозможно будет доказать чьи-то потери. И евреев тоже.
Если хочешь уважения к свои погибшим, уважай память других.

Володя,  а вот эти слова в значительно бьольшей степени надо говорить евреям, а не всем остальным.
и, иначе - ты говоришь - нафик мне эти евреи? А я скажу - ... Ну сам понимаешь.

А что там говорит какое-то там СБУ, или КГБ.. Они говорят, а мы слушаем..

Ну у тебя наверное не вызывают сомнения действия какого-то там МОССАДА по делу А.Эйхмана.